1 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 18:14:26.69 ID:7nC+hesx
・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 風━━━━…・
犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。
07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです

次スレは>>930を踏んだ人が立ててください。
規制等で立てられない場合、代わりのレス番を指定してください。

最新作 Episode8 Twilight of the golden witchをクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。
ネタバレしたくない方はご注意
また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』
その他のファンジター作品についてのネタバレも多いので、 ご注意ください。

■関連リンク
公式HP ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
製作日記 ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki ttp://umineco.info/
Witch Hunt ttp://witch-hunt.com/
避難所 ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
新ロダ ttp://loda.jp/when_they_cry_3/
新ロダサブ ttp://loda.jp/umineko/
旧ロダ ttp://u8.getuploader.com/umineco
うみねこ総合BGMランキング http://enq-maker.com/0C3RfsH

うみねこのなく頃に part1103
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1298458026/
2 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 18:15:14.12 ID:7nC+hesx
■関連スレ
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 39
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1295887820/
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うみねこのなく頃に 〜魔女と推理の輪舞曲〜vol.7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1294597164/
うみねこのなく頃に 〜黄金夢想曲〜 part16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1297158009/
【黄金郷】うみねこのなく頃に 信者限定スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1295012029/
3 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 18:15:36.05 ID:7nC+hesx
【当スレに書きこまれている内容をアフィブログ等に転載することを禁じます☆にぱー】

【現時点でのデータ】
最新作 :うみねこのなく頃に散 Episode8 Twilight of the golden witch 2010年12月31日(金)コミックマーケット79
      (DVD-ROM EP5〜7も収録されています)  値段:3,000円(ショップ価格3,150円)

頒布履歴:うみねこのなく頃に  Episode4 Alliance of the golden witch 2008年12月29日(月)コミックマーケット75
      (DVD-ROM EP1〜3も収録されています)  値段:2,500円(ショップ価格2,625円)

*Episode 1のみの体験版が公開されています
ttp://07th-expansion.net/umi/soft/umi_taiken.htm

【推奨動作環境】
●OS:Windows XP ●HDD:3GB以上の空き容量
●DVD−ROMドライブ(EP2以降は必須) ●ディスプレイ:640×480(FullColor表示可能な機種)
●メモリ:128MB 以上 ●DirectX 8.0a 以降 ●サウンド:DirectSoundに対応したサウンドカード
(Windows 95、Me、Vistaでも多分大丈夫です) (Vista、7ではc:\以外にインストールしましょう)

ξ(`・3・)なんか全シリーズ買う必要ないって聞いたけど?
A.新しいエピソードが出るたびに、過去のエピソードも再収録されるから、
  “出題編”の最終作(うみねこのなく頃に Episode 4)さえ買えば一つのシリーズ(Episode 1〜4)が全部プレイできる。
  なお、“後編”にあたるEpisode 5からは別のシリーズになるので注意。
  「うみねこのなく頃に散 Episode 8」には「Episode 5 ,Episode 6 ,Episode 7 ,Episode 8」 が収録されている。※散(チルと読みます)

ξ(`・3・)やっと終わったからちょっと推理してみた。書き込んでいい?
A.できるだけ投下する前にwikiを見て。既出推理ならスルーされるかも知れないので注意。

ξ(`・3・)どうみても○○が怪しい。どう考えても○○説が最有力。
A.猫箱。

ξ(`・3・)英語版でやりたいんだけど?
A.ttp://www.witch-hunt.com/からDLしてください。(非公式です、念のため)

ξ(`・3・)ウィンドウズ7に買い替えたんだけどプレイできる?
A.インストール中に他の操作をするとほぼ確実に応答なしになって終わるが、ゲーム自体は普通にプレイ出来る。

ξ(`・3・)クイズで集まるコインって何か意味あるの?
A.後でもらえる商品が変わるだけですが正解しないと見れないシーンもあります。
  留弗夫の隠していたこともクイズに正解しないと聞けません。

ξ(`・3・) 絵羽の日記に書かれていた一なる真実とは?
A.EP7お茶会かも知れないし、ハロウィンパーティかも知れません。猫箱。
  「一なる」というのは現実世界における説得力という観点で最強のものであるということだろう。

ξ(`・3・) 魔法と手品と分岐あるけど何か違うの?
A.EDが違います、手品ENDはお茶会以降が出てきません 。

ξ(`・3・) EP8で謎って全部明かされるの?
A.なワケねェえぇええええぇええだらァあああぁアぁああああぁ!!

ξ(`・3・) スレによく出てくる『OSS』ってなんぞ?
A.(O)お前が(S)そう思うんなら(S)そうなんだろう。(猫箱ん中ではな) を略したんだそうです

ξ(`・3・)EP8まで読んだんだろ?竜ちゃんの伝えたかった真相くらいわかるだろ?
A.まさかとは思いますが、その「真相」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。

ξ(`・3・)結局うみねこはミステリー?ファンタジー?
A.ファンジターです。
( ttp://dic.pixiv.net/a/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%BC
6 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 18:39:00.28 ID:nrI21CXd
>>1乙です、ありがとう
7 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 18:40:31.42 ID:EDYo7MVW
前スレ983

一応マジレスすると、犯人は紗音しか居ないんじゃないか?
赤字の時間差・共犯が嘘検死を行うシステム・死亡赤字が必ずしも肉体の死亡を指していない事。

この辺を念頭に置いて、「戦人が検死を行っていない(致命傷を確認していない)」「赤字で他殺を宣言された事がない」
「殺人が起こった時間のアリバイが薄い(戦人と行動を共にしない)」人物を挙げていけば良いだけ。
多分、該当者は嘉音と紗音だけ。この2人のどちらかが、明確な殺意を持った殺人犯。
後は状況証拠を挙げていけばいいんだけど、状況から見るに嘉音は殺人犯じゃないわなぁ。
9 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 18:43:53.26 ID:8Tvq+Sow
7姉妹は可愛くないしベアトとちゅっちゅできる訳でもないし
シエスタとかイミフだし
ジェシカは色気ないし
エリカがいなかったらヤバかったなこのゲーム
12 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 18:46:05.49 ID:Z+luKtWS
>>7
そういう確証が無い仮説は「解けた」とは言わない
どの仮説も仮説を抜け出せないから解けた人なんて出ない
解けたと言ってる人はそういう多分とか状況から見るにとか人ばかり
何故そうなるのか
禿が解答になりえる証拠を一つも出さずに
あやふやなどうとでもとれる言葉しか出さないから
13 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 18:49:24.43 ID:ffxD5Xzi
>>7
EP4の井戸のところで紗音の死体見てるんじゃないの?
あとEP2とか
14 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 18:49:33.30 ID:oiEh1wAq
>>12
断定したらしたで叩かれるのに
15 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 18:50:26.48 ID:gZbmVD78
>>9
ベアトとちゅっちゅはしてただろ

何だかんだでちゃんとしたキスシーンがあったのがベアトだけってのを考えると
やっぱベアトがヒロインだったんだなあと思うな…
17 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 18:51:42.44 ID:8Tvq+Sow
とはいえ言うほど内容悪くはないと思うけど
うみねこにはクラウスとかルドルフとかミドルな連中より幼女が必要だったんだ
18 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 18:52:20.84 ID:uMzJZ/au
>>13
紗音の死体発見以後に殺人が起こっただろうか?
20 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 18:52:59.20 ID:jCxk5/Nq
>>14
断定出来たら叩かれないと思う、ただし的外れだったり憶測や仮定を含むような断定足り得ない断定なら当然反論される
21 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 18:53:17.15 ID:nrI21CXd
みさくらなんこつがうみねこのコミカライズしたらどうなるの?
23 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 18:58:15.45 ID:ffxD5Xzi
>>18
え?EP3の第一の晩で死んだ後に殺人おきてるやん
24 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 18:58:59.94 ID:CJE039Ff
>>9
戦人とベアトはちゅっちゅしてたじゃん
ヱリカこそ戦人の好みにかすりもしなかっただだろ
27 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:01:45.39 ID:7nC+hesx
赤字に惑わされてるだけで
普通に探偵や警察が関与したら即座に瓦解するようなトリックですがね
28 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:01:49.52 ID:3r5xLZOY
戦人の好みって巨乳なのに
幾子やエリカみたいな貧乳に好かれてるな
ベアトくらいかストライクなのは
29 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:02:32.73 ID:EDYo7MVW
>>23

あの赤字は怪しいよ。死因がはっきりしないし、死体を見た絵羽も「あんなの死んだ振り」と言ってる。
死亡赤字が必ずしも肉体の死亡を宣言しない事は八城十八の件で実証済み。
30 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:03:18.21 ID:CJE039Ff
古い話だがEp2の源次はどうなった?
戦人みたいに人間椅子にされた挙句山羊にガリガリ齧られたのか?
31 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:04:16.73 ID:k1bo7kJK
犯人は紗音!とか真顔で言われるとレスしていいのか悩むんだがw
どこまで本気なのか全く分からん
33 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:08:38.70 ID:jCxk5/Nq
>>29
あの赤字は怪しいとか、こんな具合に憶測の範疇になってしまって結局は推理じゃなくて推測になってしまうんだよな
34 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:12:40.00 ID:UwrcMwmB
・「第三のゲームの最初の晩は器用にやったもんだと拍手したくならァ」
・「始まりと終りが、重なる。」
・EP3の”紗音復活”、”嘉音の亡霊”

ここらへんからもEP3でのヤスは最後まで生きてそうではあるよね、推測でしかないけど
35 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:15:04.98 ID:9VmC0QQY
どんな一見完璧な推理にも穴が出来てしまう
それがウミネコ
36 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:15:25.29 ID:WQu8Gkps
>>33
竜騎士の定義する推理って推測なんだぜ……
ひぐらしの時の公式掲示板でのレスをみて唖然としたものさ
37 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:15:41.12 ID:ffxD5Xzi
>>29
赤字を疑うとゲームにならないので、俺はそのスタイルの考察はしない。
八城の件はゲーム盤の外の話だから赤字とは関係ないと思うよ
赤字ってのはその次元その世界の絶対であって、一歩外へでれば何の制約も受けないだけでしょ。
当たり前の話だけど、ゲームが新しく始まれば全員復活するんだし、だからゲーム盤で死亡とかなんとかっていったってそれは、
二日間、六軒島、そのゲーム内という制約をもうけてはじめて有効になるはなしだと。
38 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:20:31.71 ID:jCxk5/Nq
>>36
竜騎士の定義する推理って推測なんだぜ……
なるほど、じゃあ推理(推測)は可能か不可能か?の答えはやらなくても可能だな。

殺人が起きました、AB、C、三人の容疑者がいます。

答え・おそらくAが犯人!
これだけで推理してる事になるw
39 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:20:36.11 ID:J4R6VRnk
リスクで魔法が力を持つとか何だったの?
例のごとく思わせ振りなだけで意味はない設定か?
40 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:21:14.10 ID:G/hOPPXG
>>33
解けたという奴の9割が明確な解答を示さず、解答した1割も反論指摘を受けると
赤字や魔法描写、状況を都合よく解釈したり歪曲したりするから客観性を欠く
ずっと繰り返されてる不毛なやりとり
41 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:21:34.78 ID:9yDrBsuP
つか、爆発で警察にもそれまで何があったのか分からないなら、何があったのかなんて知りようがないよな?
なのに知りたいって言ってる人は、誰に教えてもらおうと思ってるんだ?魔女か?それなら魔女を認めるって事になるよな?
42 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:22:00.82 ID:uMzJZ/au
EP3南條殺しや暗証番号が紗音によるものだとスマートさに欠ける
「紗音人格は死んでるけど他の人格は生きてるよ!」とか納得できるかよ
また碑文が解かれれば殺人を止めるという約束を反故にしてるし
「運命のルーレットに委ねる(キリッ」なんて言いながら自分が決めた取り決めを守ろうとしない
ヤスさんは一体何がしたかったんですか?
43 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:23:03.71 ID:5Enq4hKq
>>37
赤字は真実だけど紗音が死んだことを保証していないって言いたいんじゃないの
45 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:26:02.54 ID:7nC+hesx
>>41
作者に決まってんだろうがおめー何言ってんだ
46 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:27:02.46 ID:Z+luKtWS
>>39
単なるノリでの演出だろ
いや、もうそれが演出なのかヒントなのかも不明だけどさ
最上位世界?の八十が出てきてしまった時点でどいつが真意を持って言ってるのか不明
最後はいったい何を基準に魔法使ってバトルしてるのか
47 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:27:56.24 ID:aoF9GtIQ
>>31
まあヤス=紗音=嘉音=ベアトと考えるとまるきりの間違いでもない
48 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:28:01.67 ID:legYiWMZ
>>43
正確には「赤字で宣言した前後でのシーンでの死亡は保障していない」だな
49 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:28:53.59 ID:9yDrBsuP
>>45
作者が、「誰を語り手にして」それを教えるのか、が問題なんだが?
50 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:30:01.38 ID:k1bo7kJK
>>40
そしてそうやって指摘や反論で集中砲火が始まるとどこからともなく単発が沸いて
「荒れてるなぁ」
51 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:30:01.71 ID:J4R6VRnk
人格死(キリッ
これでミステリーとか言っちゃうんだもんな
52 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:31:19.54 ID:3TgJS6UM
>>49
実写で自分の顔出して喋らせればいいだろ
バカかお前は
53 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:31:33.70 ID:9yDrBsuP
>>51
ミステリーになるかも知れませんとしか言ってないけどな
54 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:31:34.53 ID:mgrRNO4F
>>36
そりゃ推理は推測のことだろう。作中の探偵さんが推理して出した結論だって真実かどうかなんてわからないじゃないか。
55 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:32:12.71 ID:7nC+hesx
>>49
ト書きで十分だろ
56 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:32:16.66 ID:iAgX3fex
六軒島で殺人事件あったのって確定してる?
57 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:32:38.68 ID:UwrcMwmB
解けそうでいて、誰も解けなかったからこそ事件を魔法殺人へと昇華できる!!
みたいな感じじゃね

>>42
絵羽に「事件闇に葬り去る為に殺人手伝えクソ野郎」とか言われたと思ってる
紗音は碑文解かれたら事件起こす理由の半分が無くなって、命令聞くまで動かないアホガキに戻る。
杭が打たれてるのも、絵羽の保身のために(=ベアトっぽくするために)魔法っぽい演出を施したとか
58 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:33:21.14 ID:7nC+hesx
>>56
(絵羽が生還した)うみねこ世界的には無い
事実は六軒島爆発事件だけ
59 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:33:48.24 ID:5Enq4hKq
EP3は絵羽が黄金を見つけて紗音の事件がストップ
エヴァがベアトリーチェになって事件が再開とか

でも紗音嘉音が死ぬのって黄金見つける前なんだよね…
60 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:34:18.09 ID:9yDrBsuP
>>52
作中では魔女に頼らないと無理って事でよろしいか?
作者がうみねこの作外で話すとして、あとからそれを覆す発言もできる、と竜騎士本人が言ってるわけだが、それでもいいのか?
61 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:34:33.56 ID:1O5//cOQ
俺はちっぱいが好きだが外ではおっぱいおっぱい言ってるぞ
そんなもんだ
62 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:34:34.35 ID:6ko7oXiL
>>42
「人格の死亡」がどう足掻いて頑張って譲歩してもどーしても納得しかねるなら、
お前はうみねこをもう忘れた方がいいと思う…

ところでep3は途中で「犯人(エヴァ)」が変わったことを明確に示唆してるから、
碑文が解けたら殺人をやめるって約束を
少なくとも最初の犯人は破ってない可能性があるぞ
64 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:37:31.16 ID:7nC+hesx
>>60
何でお前そんな事に拘ってんの?
これは真実ですって言って黙ってくれたらそれ以上禿に求めるもんなんかねーよ
65 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:39:33.00 ID:1O5//cOQ
これは内容が面白いから推理しているというより
金かけたのに物語が終わらないとイライラするという心理が働いているんだろうな
66 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:39:39.66 ID:mEfqx1fz
>>39
殺人(密室)が高度になるほど
魔女の殺人だと信じさせることができる
67 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:42:34.04 ID:WQu8Gkps
>>54
推測と推理はぜんぜん違うだろ
推理は様々な状況から核心に迫るもんだけど
推測ってのは何の根拠も無い。論理も証拠もいらん。
例えば、真っ黒な箱が存在するとき
推測なら「この中に入ってるのは西瓜じゃね?西瓜っぽい」に対し
推理なら「○○という状況から考えて、箱の中に入れた人物は夕方スーパーに行っていた。
そしてそこで丁度安売りの西瓜が売っていて、彼は西瓜を買える程度のお金は持っていたハズだ。よって中に入ってるのは西瓜違いない」
68 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:42:48.01 ID:9yDrBsuP
>>64
俺こそ、何でお前そんな事に拘ってんの?と言いたいよ。
作者がもし自分がこれは真実ですと言ってもそれはあとから否定可能ですって言ってるんだし、そんな真実なんかあってもなくても変わらんがな
69 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:43:14.56 ID:qxAozJkC
>輪になる密室、終わりと始まりが、 重なる。

始まりの密室は客間。犠牲者は紗音
 1階客間で、死体が発見された。 凶器は、銃か槍状のものと推定。

終わりの密室も客間。犠牲者は譲治
 屋敷の客間で死体が発見された。 凶器は銃か、槍状のものと推定。

こういう発想もある
70 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:43:56.15 ID:Z+luKtWS
>>65
金は別に関係ないと思う
長期連載した話で最初は魔女側を暴こうとしていた主人公が
突如敵にまわり、こっちに向かって暴くなと説教してきて
最後は猫箱だと強制終了した話が前代未聞過ぎる
これでついてきた人にどう思われるかなんて普通に考えて想像つくのに
禿には想像も出来ないらしいことが人として心配される
71 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:45:17.04 ID:9yDrBsuP
>>65
終わってしまってそれ以上楽しめないより、終わらず長く楽しめるものの方がコスト気にするなら良いと思うが?
72 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:45:45.92 ID:UwrcMwmB
>>69
お、その解釈面白い
73 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:46:29.21 ID:7nC+hesx
>>68
じゃあお前は何を求めてんの?
それ否定したらうみねこの真実なんてお前の中で永遠に出ない事になる訳だが

まぁ普通にあの禿も出して来ない可能性はあるが
74 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:46:32.14 ID:1O5//cOQ
>>71
どっちでもいいよ
なんとなくそう思っただけさ
75 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:46:53.14 ID:nrI21CXd
戦人「なあ朱志香・・・」
朱志香「何だよ」
戦人「一発ヤらせてくんねーか?」
朱志香「だ!駄目に決まってんだろ!なんで私がそんなこと」
戦人「頼む!一回!一回だけでいいンだ!」

そこまで言うなら仕方ないな
>絶対嫌だ!
76 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:53:09.50 ID:mgrRNO4F
>>67
「推」自体の漢字の意味からしてその「推測」の定義は意味不明すぎる。
78 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:55:03.60 ID:9yDrBsuP
>>73
俺が竜騎士に求めるものか?
とりあえずファンジターみたいな誤字脱字やらをもうちょっと何とかして欲しいとかかな
79 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:56:41.42 ID:7nC+hesx
つまり真相とかどうでも良い勢か
それは付ける薬無いわ
80 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:57:03.27 ID:qxAozJkC
>>78
ライフイジャケットとか
ドノアブとか
カタカナ弱いよね
82 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 20:00:52.94 ID:nrI21CXd
戦人「おい、親父」
留弗夫「あ?何だ戦人ぁまた悪さでもしたのか?」
戦人「今からするのさ!なあ親父、朱志香しばらく見ないうちに巨乳になってんじゃねえかよ」
留弗夫「ああ、夏妃姉さんに似て美人だしな」
戦人「そんな魅力的な女見逃す手はないよな?」
留弗夫「つまりまた二人でレ○プしようってか。オーライ、ヤろうか。なあに後始末なら俺がしてやるさ」
戦人「よっしゃ!流石親父!そういう所は尊敬するぜ」
83 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 20:02:21.66 ID:jCxk5/Nq
>>76
推測は状況や今までの経験上の憶測で○○の確率が高い

推理は状況や証拠を元に○○で間違いない

という違いじゃねえの?と解釈してるが…
で、うみねこで可能なのは上記の推測までかと思われ
84 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 20:03:34.17 ID:qxAozJkC
>>82
霧江「あら、楽しそうね。私も混ぜてくれない?」
85 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 20:05:37.33 ID:CJE039Ff
>>84
縁寿「もちろん私も混ざるわよ」
87 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 20:06:07.78 ID:1z1Tq2HB
>>71
長く楽しむどころかここも他所も人の減りが激しいんだが
92 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 20:09:45.72 ID:mEfqx1fz
>>87
それは語ろうにも
こうやって荒らしが話の腰を折るから
スレに来なくなっただけ
94 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 20:13:00.81 ID:5Enq4hKq
>>83
推測=推し測る
推理…ある事実をもとにほかのことを推し測ること
95 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 20:13:55.49 ID:1z1Tq2HB
>>92
このスレだけじゃなくネット上のコミュニティ全般の縮小傾向が…
謎を残すことにこだわるあまり面白さそのものが蔑ろにされた結果かなぁ
97 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 20:15:45.32 ID:UwrcMwmB
嘉音があらわれた!!
嘉音「おじょうさまはぼくがまもる!!」

>戦う
 逃げる
 犯す
98 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 20:22:12.05 ID:nrI21CXd
縁寿「お兄ちゃんセッ○スしたいんだよね?じゃあ、私としよっ!」
戦人「うぐ・・・あっ・・・」
縁寿「じゃあ今から脱ぐからね・・・んっ・・よいしょっと」バサッフワッ
戦人「いや・・・して・・・」
縁寿「どう?成長したでしょ?じゃ、じゃあお兄ちゃんのズボン脱がせるよ」カチャカチャッジーズズズ
縁寿「わぁ・・・太くて・・・硬ぁい・・・」
戦人「ヘ・・ル・・プ・・・」
縁寿「私も準備できてるし・・・いただきま〜す!」
99 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 20:25:02.30 ID:jCxk5/Nq
>>94
そういう風に書けば同じ意味にも見えるが、推理と推測を全く同じ意味と捉えているなら違うぞ
100 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 20:26:51.87 ID:9yDrBsuP
>>70
最悪だと思われるってか?発売前からそれを想像してちゃんと買う前に見るであろうページにこう書いてあるぞ
http://07th-expansion.net/umi/soft/introduction.htm
101 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 20:28:04.45 ID:7nC+hesx
>>100
日本語ちゃんと読めてます?
どこの部分指して言ってます?
102 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 20:31:15.05 ID:k1bo7kJK
>>100
これが言い訳になるって本気で信じてる人って・・・
103 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 20:32:47.54 ID:5Enq4hKq
>>99
ぶっちゃけ違いがよくわかりません
104 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 20:33:38.80 ID:s6WYCzsz
屈服させたくてとか書いてあるけど
真相明かしてくれないと屈服も糞も無いよね
105 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 20:37:07.80 ID:mgrRNO4F
>推理がしたければすればいい。
>答えがあると信じて求め続けるがいい。
>貴方が“魔女”を信じられるまで続く、これは永遠の拷問。

いい加減下位世界の犯人くらいはベアトリーチェだと認めてやれよ
信じればそれで終わるんだからさ。下位世界だけは
106 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 20:40:13.05 ID:nrI21CXd
>>97
>戦う

 攻撃>特技
 呪文 道具
 防御 逃げる

>爆裂拳 爆裂突き
 有情拳 瞬間脱がせ
107 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 20:43:23.16 ID:Op/V74h1
屈服だの山羊だの豚だの言っているのは
欲求不満のガキが駄々こねているだけに見える
108 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 20:46:41.14 ID:jCxk5/Nq
>>103
推測だと推理より意味が広くなっちゃうからね、人の気持ちを察する、推し測るのも推測だったり…
まぁでも推測=推理で良いってなら良いんでない?
これからは
「うみねこについて推理しよう!」じゃなくて「うみねこについて推測しよう!」を基本に使用すればとても良いと思います
110 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 20:47:47.87 ID:Q7sXn//O
>>98
????「口では嫌がってるくせにどうしてアソコが太く硬くなってるのかな、かな」
111 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 20:48:20.23 ID:jMo/wajx
>>100
信者様は黄金狂にお帰りください
112 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 20:55:04.79 ID:YnbR0NXc
戦人犯人説の根拠のひとつ「偽書の外だから赤字は関係ない(いわゆるOSS)」というのを
「そんな事認めたら何でもありになる」って返すのっておかしくね

これ突き詰めていくと戦人犯人説から
OSSな状況が生まれてしまう、って思想が基になってるっしょ

実際はOSSな状況があってその上に戦犯説があるんだぞ
113 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 20:56:36.97 ID:xb95vL8J
終わってみれば使用人が当主の隠し子とか当主の死を隠蔽とかありがちな設定だったな
それを誤魔化すために幻想描写を入れたんだろうけどそのせいで結局目茶苦茶になってしまったな
114 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 20:57:10.49 ID:nrI21CXd
>>110
それは戦人が・・・“男”だからさ・・・
117 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 21:01:07.33 ID:6ko7oXiL
オレが一番がっかりしたのは源次になんの秘密もなかったことだ
アイツこそが全てをひっくり返してくれると信じて仮説も立ててたのに
118 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 21:02:08.22 ID:47K4Hcm8
このスレの人って、
自分がうみねこを理解できないからって、作者にケチつけてるの?
他の人の推理をけなして、「自分だけでなく、みんなも分からないんだなぁ!」と安心したいの?
真里亞みたいに、他の人が自分の意見に賛同してくれないと、気が済まないの?
2chという「魔法」を剥がれると、やっぱり相当みじめな存在なの?
119 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 21:03:50.86 ID:9yDrBsuP
>>104
真相明かしてくれよってのが私は魔女を認めますってのと同じだろ
作中の爆発まで島で何があったのかの真実は魔女の赤字がないと分からないんだから
120 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 21:04:32.17 ID:mgrRNO4F
>>108
俺定義を持ち出して何がしたいの? あんたの>>83の推理の定義だと「推理して得られた結論は絶対の真実」になるよw

>推測は状況や今までの経験上の憶測で○○の確率が高い
>推理は状況や証拠を元に○○で間違いない
121 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 21:07:45.89 ID:AbftPGq6
推理と推測もループ話題の一つだよな
推理にだって直感は混じっているだろうし難しい問題だとは思うが
122 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 21:11:08.10 ID:jCxk5/Nq
>>120
確かにあんな説明だとそうなるわな、スマン

まぁ少なくとも竜騎士の言っている
推理可能か?不可能か?はただ何らかの推測を行えば推理可能という意味合いでは無いと思うよ。
理論的に解答を導き出せるか否かだと思う
123 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 21:11:33.20 ID:3TgJS6UM
>>117
まだひっくり返すかもしれないじゃん
大丈夫大丈夫
124 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 21:12:30.33 ID:YnbR0NXc
>>120
>俺定義
勝手に決めた、解釈した、言った本人だけがそう思っている定義という事なら
後述の>>83の定義を基にして>>120が出した結論とこの俺定義がどう違うのかわからない

>何がしたいの?
俺には一々煽って何がしたいのかわからない

>「推理して得られた結論は絶対の真実」になるよw
拡大解釈乙
125 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 21:14:01.72 ID:s6WYCzsz
>>119
はぁ?なんでここまで来て魔女ゴッコなんて茶番に付き合わなきゃいけないの?
絵羽居るだろうがよ。あれに語らせるか真実の書公開で良いだろ
あ?それらも幻想だって?じゃあ登場人物無しで話だけ公開しろよ
126 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 21:14:42.98 ID:nrI21CXd
戦人「いでよ七杭!そして願いを叶えたまえ!」
七杭「今日から私達はあなたの家具です。何なりとご命令を」
戦人「じゃあ・・・

>胸を揉ませろ
 マッサージしろ
 オーライ、俺のマイサンを舐めてもらおうか
 ヤらせろ
127 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 21:15:35.60 ID:Op/V74h1
戦人をはじめ登場人物たちのいう真実を見るなってのは竜ちゃんの都合にしか見えないのがつらい
まだ戦人が犯人だからそういっているって展開のほうがいいな
128 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 21:17:39.98 ID:iAgX3fex
実際作者と作者が起用したキャラだけが知ってる状態でほぼ話進むんだから都合としか言いようなくね
129 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 21:20:44.58 ID:ffxD5Xzi
推測って"量る"だから、目盛りがあるイメージだけどね
たとえば象の重さを量るときに、同じ石の重さをつかって測るとかね。
"何かを基準にして"、"何かを量る"のが推測じゃね?
まず測って漢字がすでに広さとか深さをはかるって意味だろ。
だからデータとか数えられるものを使って行うものが推測じゃないかとおもうけどねえ
130 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 21:21:03.72 ID:9yDrBsuP
>>125
絵羽の日記が真実だって保障を与えられるのも魔女だけだからな
登場人物なしだと、それがあとから否定不可能な真実だって保障がどこにもない
竜騎士自身がその保障ができないって言ってるんだから
131 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 21:23:29.25 ID:s6WYCzsz
>>130
つーか知りたいのは六軒島事件の真相だけだから
魔女が実際うみねこの世界に居ようがどーでも良いんだよね。むしろエンジェやバトラの妄想乙なんて真相よりすっきりして気持ちが良い位だ

てか何、竜騎士が言った事は信じられないのに竜騎士が作ったキャラの言葉は真実だって認めるの?何それ?頭おかしいの?
132 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 21:25:28.25 ID:nrI21CXd
ここはもうやばそうだ・・・
逃げるぞ!ガートルード!コーネリア!
俺について来い!
133 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 21:27:05.24 ID:s6WYCzsz
もう一つ言っとくと赤字の絶対性なんて作者の竜騎士は保証してない
これでもまぁぁぁだ無茶苦茶な事言うのかなぁID:9yDrBsuPちゃんは
134 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 21:30:44.01 ID:9yDrBsuP
>>133
赤字を疑うなら、なおさら真相明かしてくれってのが理解できないな
135 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 21:33:03.25 ID:/3lJ6o0t
犯人視点でも書けばいいんじゃない
かまいたちの夜とかにもあったような気がするそんなやつが
136 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 21:34:35.65 ID:xb95vL8J
目明かしみたいにヤス視点で事件を見てみたかった
137 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 21:35:33.76 ID:jCxk5/Nq
>>135
話の整合性を保つのが大変そうだが、もしそれが出来れば竜騎士を見直す
138 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 21:36:40.22 ID:s6WYCzsz
>>134
赤字なんて無しで全く問題ない
竜騎士がこれが真相ですって言う物を1回出してその後永遠に黙ってくれたらそれで良い。それが真実といわれたらそれ以上執着する理由も無いからな
もう1回言うけど、なんで魔女ゴッコに付き合わなきゃならんの?お前ほんとに頭おかしくね?

大体
>竜騎士自身がその保障ができない
これだってひっくり返す事なんか容易だしただのブラフかもしれんだろ
139 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 21:36:59.39 ID:CHMF2scG
>>136
ほとんどの人はep8がそうなると信じていた
140 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 21:40:06.63 ID:k1bo7kJK
真相は竜騎士がロジックエラーを解決できない限り出せないでしょw
じゃなきゃわざわざEP8を無理矢理のあんなクソシナリオにした理由がわからん
真相出したほうが手っ取り早いしこんな叩かれることも無いんだからな
141 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 21:44:50.33 ID:s6WYCzsz
ロジックエラーなんて不都合な部分を全部無かった事にしちゃえば良いのにね
創作物の真相なんて創作者の手で幾らでも捻じ曲げられるんだから

叩かれるのは免れないし二度と脚光浴びることもなくなるだろうけど
あ、だから真相出せないんすね
142 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 21:45:10.62 ID:vpUmbskD
ミステリー(笑)
魔法(笑)
愛がなければ見えない(笑)


はぁ…
143 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 21:45:19.46 ID:uEyj9e4Z
まどかEP8面白かったー
さやかの戦えば戦うほど自己嫌悪に陥っていく緻密な心理描写とか、
謎めいた世界観がだんだんと明らかになっていくカタルシスとか、
幻想的な戦闘描写、第8話から冒頭に繋がるという意外性のある物語構成、なにもかもが素晴らしい
こういうのこそがファンの期待を裏切らないプロの仕事っていうんだよな
なにもかも投げっぱなしにしといて「ただの釣りでしたバーカww」とか抜かすどっかのクソとはえらい違いだ
おいハゲ聞いてんのかコラ
144 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 21:45:22.45 ID:Op/V74h1
見切り発車で書いているから悪い
計画性皆無
公務員業でスケジューリングの大切さは学ばなかったのだろうか
145 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 21:45:50.19 ID:nrI21CXd
ふぅ、どうやら逃げ出せたようだな・・・
怪我はないか?ガートルード、コーネリア
146 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 21:49:06.79 ID:JHvjRGwG
>>143
残念ながら聞いてませんwww
台湾旅行を満喫してますwwwwサーセンwwww
147 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 21:49:50.79 ID:s6WYCzsz
これでロジックエラーなんて出さずに全ての謎の真相出してくれたら見直して次回作も買っちゃうのになぁー
149 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 21:53:15.20 ID:ffxD5Xzi
>>147
ロジックエラーってどの部分のこと?
151 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 21:56:52.58 ID:G/hOPPXG
大体こんなやっちゃった感丸出しの作者逃亡エンドなのに
未だに一部信者が泣いた感動した一緒に連れていってどころか
これは解けるいや解いた至ったなんてほざいてるのをみて竜ちゃんは何を思うんだろ…
152 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 21:56:59.13 ID:E3QQIe0j
>>143
まどか?ああ
あの劣化ひぐらしね

>>149
ロジックエラーなんて戯言言ってるの
アンチだけだから気にするな
ろくにうみねこやってないのに批判してるれ連中だ
153 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 21:58:43.26 ID:AbftPGq6
>>152
お前煽りたいだけだろw
154 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 21:58:45.38 ID:G5dKUPuh
なぜヤスなんて名前にしたんだ?
色々と台無しだろ
シリアスなシーンでヤスはないわ
157 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:03:48.05 ID:vpUmbskD
結局誰もまともに説明できてないからな
158 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:05:03.36 ID:uEyj9e4Z
入水するシーンでは思わずモニタに手を伸ばした。
竜騎士も連れてって…
159 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:05:03.95 ID:1z1Tq2HB
>>142
全部何の意味もないただの煽りだったな
160 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:05:17.39 ID:G5dKUPuh
しかしエピソード1からの疑問
・マリアの薔薇
・魔法陣どうやって書いた
・杭をどうやって刺した
・メッセージボトルになぜマリアの名前使った
・電話を遮断したのは誰
・なぜ金蔵を燃やす必要があったか、やったのは誰か

が解決しないままだったわ
161 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:05:55.81 ID:mEfqx1fz
>>157
説明してるのに
屁理屈ごねて話の腰を折ってるんでしょ
162 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:07:47.97 ID:k1bo7kJK
>>151
お、俺も最初は…作品を投げ出したりすれば…もう誰もついてこないだろって…思いまし…げほッ!

でもずっーっとつけて来るんですよ…。逃げても逃げても影みたいにぴったりくっついて!

振り向けるわけ…ないじゃないですか。振り向いたら…俺……俺…!
163 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:08:32.64 ID:G5dKUPuh
ブレザーのベアトって何だったの?
なんで壁に口座番号書いてあったの?
一日目はだいたい爆発しないのはどうして?
164 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:10:30.99 ID:G5dKUPuh
>>144
半年に一度計画的に作品を出したのはえらい
165 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:11:51.38 ID:Ni0VIgm2
>>161
犯人は誰で動機は何よ?
使用人が協力してるならそのわけも頼む
166 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:12:48.75 ID:uEyj9e4Z
>>164
こんなゴミみたいな出来なら出さない方がまだマシだった
出さない方がマシなレベルなら最初から書かないでほしかった
167 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:13:18.03 ID:JHvjRGwG
>>164
コミケは一つ間隔あけてじっくり構想練って一年ごとに出してほしかったわ
168 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:14:29.77 ID:vpUmbskD
>>159
あんだけ煽るからにはさぞや凄い真相があるのかと思いきや何もなし、だからな
169 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:16:08.41 ID:ffxD5Xzi
>>160
真里亞の薔薇はEP3に描写があった
魔方陣はわからん。俺も知りたかった…。
射手機のようなものの存在は可能性として文中に描写があった
メッセージボトルは真里亞の名前を借りたんだと思う。
真里亞は仲間なんで許可をもらったとか。
電話や台風の存在はゲーム盤の設定かな
電話線がどんな風につながってるかわかれば、
海底ケーブルを切断するだけなので難しくないと思うけど。
切断したのはヤスかと。
金蔵が燃えるのは死亡時機をごまかす為かな
170 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:17:57.03 ID:k1bo7kJK
>>160
・マリアの薔薇 →郷田がデザートに使った
・魔法陣どうやって書いた →ヤスは魔方陣描き慣れてた
・杭をどうやって刺した →ピストルで射殺、その穴に杭差し込んだ
・メッセージボトルになぜマリアの名前使った →マリアージュ何とかをアッピル
・電話を遮断したのは誰 →当然家内を知るヤス
・なぜ金蔵を燃やす必要があったか、やったのは誰か→死亡時期を誤魔化す為ドサクサにまぎれて焼いた

ブレザーのベアトって何だったの? →姉ベアト
なんで壁に口座番号書いてあったの? →絵羽へのヤスからの報酬
一日目はだいたい爆発しないのはどうして?→EP7よく嫁バカ

これで満足だろ
171 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:18:10.41 ID:MhtdVFR9
EP5でバが碑文を解いた&全てに至ったとき、
こりゃEP6で完結かなと思っていた時期がありました
172 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:18:30.70 ID:G5dKUPuh
>>167
8年がかりで完結していまの結末だったらどうするんだよ
173 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:18:41.94 ID:UwrcMwmB
>>160
・風で飛ばされた(EP3)
・マリアージュソルシエールでの知識の共有。時間的な意味なら、源次とかに描かせつつ殺人を行った
・杭を発射する機械X
・自分は世間的には存在しないので、実在してて、尚且つオカルティスクな同志である真里亞の名前を頂戴した
・源次かヤス。理由はクローズドサークルにするため
・死体が腐っている為、蔵臼の陰謀へ疑惑が傾いてしまう為。ヤスなら源次に金蔵の死体の場所を聞ける。
174 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:22:37.67 ID:Op/V74h1
>>164
あんな毎回修羅場修羅場で文字数自慢しているやつのどこに計画性があるんだ
締め切り守るだけなら簡単だよ。クオリティを犠牲にすればいいんだから。
175 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:23:23.92 ID:AbftPGq6
>>163
最後の行だけならEp8で縁寿が言っていた理由なんじゃないの
勿論それも正しいかは分からないけど、そうだとすれば納得は出来る
176 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:24:17.65 ID:vpUmbskD
真相に至ってる人的にシャノカノって何だったの
178 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:25:07.86 ID:nCSCfgEg
作品の話もロクに出来ないとか、質の低い作品は信者の質も低いな
179 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:25:58.78 ID:JHvjRGwG
>>172
そこまでじっくり練って話を締められなかったら竜騎士は救いようのない本当の無能だよw
ってか4年間もかける必要ねえよ。EP4ぐらいで締めとけ。ちゃんと伏線も謎も解明してな
180 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:26:35.66 ID:uMzJZ/au
EP1の夏妃のポジションについて誰か解説してくれない?
殺人に加担してたの?
181 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:27:54.97 ID:G5dKUPuh
>>169
ヤスに金蔵を燃やす動機がないよな?
182 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:29:07.17 ID:k1bo7kJK
>>180
計画通りに誘導してください
消すのはこちらでやりますから
183 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:29:25.32 ID:SGUn4kcv
真相わかったと言い出す人は何度も出現するけど何故か誰もその真相を語らないという
184 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:29:49.18 ID:G5dKUPuh
>>175
なんだっけ?
185 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:31:56.01 ID:vpUmbskD
>>183
だって真相とかないもん
あるのは凄い真相があるという煽りだけ
186 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:32:24.31 ID:AbftPGq6
>>184
爆発の時刻は多数の目撃証言ではっきりしており、それが6日の0時
187 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:32:54.50 ID:uEyj9e4Z
まどかは1週間で完璧な脚本を用意するというのに
24週間かけてあの出来な竜騎士ってホント馬鹿
188 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:36:20.76 ID:8Tvq+Sow
読み出すとそれなりに面白いよなうみねこは
あんまり残るものがないけど
189 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:37:05.23 ID:G5dKUPuh
>>186
じゃなくて、なんで一日目は毎回乗り切れたんだっけ?
190 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:37:24.77 ID:JHvjRGwG
>>187
お前みたいのがいるからまどか信者が馬鹿にされんだろうな
191 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:37:50.10 ID:81iUWrmz
言葉の意味はよく分からないがとにかくすごい勢いがあるからな
雰囲気ミステリーバトルという新たなジャンルが生まれてもいいと思った
192 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:38:12.44 ID:1O5//cOQ
竜騎士の功績は同人発でも幅広くメディア展開し有名になれ金が稼げるという事実を証明した事
193 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:38:16.27 ID:UwrcMwmB
>>180
善玉だけど、
金蔵の死により源次やらの古参使用人グループを疑い始めて、
手紙により疑心暗鬼が増大しちゃってまんまとベアトの罠に嵌った人だと思ってる

善玉である根拠は
・夏妃にEP1の殺人を手伝う理由がお金以外に見出せない
・殺しに加担してるなら蔵臼を殺すのを許すはずが無い、 の二点かな
194 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:40:57.89 ID:EDYo7MVW
>>183

そういうお前さんは何が知りたいんだ?
所詮は作者が語らなかった以上、誰も真相なんて断言出来ない。可能性の高そうな説を絞るのが精一杯なんだよ。
なんかEP8の縁寿みたいな山羊さんが多すぎるぜ。
「俺の中の真相は○○なのに、それを決定的にする証拠がない!きっと探せば見つかる筈!!」・・・みたいな。
195 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:45:40.25 ID:SGUn4kcv
>>194
フー、ハウ、ホワイダニット揃えて筋の通った話にした説とかあったっけ
196 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:46:14.78 ID:nCSCfgEg
>>194
>>185
198 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:51:01.83 ID:MhtdVFR9
金蔵の遺体って、やっぱり書斎に置いといたんかねぇ・・・
EP1で書斎に入ったのは燃やした後だし、
薬品みたいな香りがしたっていうのもごまかす為か
199 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:52:32.65 ID:Op/V74h1
ボイラーの金蔵は替え玉?
死んだ時期考えると燃やして人型とどめているわけないと思うけど
200 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:53:21.02 ID:+x1W2ohY
>>198
書斎の臭いは金蔵の生前からあったらしい
201 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:53:41.01 ID:cQ4Or+Uk
>>198
フリーズドライ

お湯をかければ一発
202 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:53:59.10 ID:vpUmbskD
>>195
世界観の説明もないよなぁ
まあただの創作ですってだけかもしれんが
上位での魔法を認めるだの認めないだのの論戦も何だったのか
203 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:54:07.13 ID:xb95vL8J
長男夫婦は金蔵を失踪扱いにするつもりだったから金蔵の遺体を保存する理由がないと思う
遺体を保存したのはヤスの独断かな
205 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 22:58:07.96 ID:UwrcMwmB
>>203
源次に処理させたと思ったらヤスが持ってましたって感じか
207 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 23:01:16.95 ID:Op/V74h1
長男夫婦が殺人に無関係できんぞーの死体も保存していないなら
金蔵死体発見時にお父様の死体とか言って今殺されたことにする機転は超有能だね
209 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 23:03:19.83 ID:Kz3ITLa1
正直、”真相が明かされていない”と言ってる人の考えが分からないんだが
一応表向きは、「EP1〜6までは創作」ということが”真相”として明かされたんじゃないの?(それを受け入れるかどうかは人によるが)

つまり、「ひぐらし」でいうオヤシロ様伝説とか園崎家のブラフとかと同じで、
最初は単なる噂や作り話だったものが独り歩きして大事になってしまった、という

「答えを確定させないミステリー」というものがいかに人を惹き付けるかは、身をもって体験した(している?)だろ
210 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 23:06:42.32 ID:ffxD5Xzi
というかみんな動機を追っているが、劇だぜ?
EP8でベアトがみんなをねぎらっていたように、長い間役を演じきったと。
戦人に見せるための劇を、物語の登場人物がやっていただけで、
EP4の朱志香の電話も、霧江の電話も、すべては戦人のため
211 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 23:09:45.86 ID:Cqgf7to4
ただの創作だから動機もトリックも特にない
解く意味もない

最後は結局これなのか
212 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 23:10:18.89 ID:nrI21CXd
556ぺろぺろ
556は美人で胸も大きくて性格も良くて最高だな
214 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 23:10:36.72 ID:EDYo7MVW
>>209

結局、自分の納得出来る真相じゃないのが気に入らなくて、文句言ってるだけなんだと思う。
なんつーか、EP8の縁寿と戦人のやり取りって、竜騎士と読者の構図そのままって感じがする。
真相を知ってるならズバリ言えよ、と戦人にイライラしたし、絵羽犯人説以外の真相を頑なに認めない縁寿もアホだった。
たかが物語、こんなの気楽に楽しめばいいのにねぇ・・・。
215 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 23:10:48.79 ID:Op/V74h1
あれ、動機を蔑ろにミステリーに疑問を呈していたのはだれだっけ?
216 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 23:12:01.73 ID:vpUmbskD
>>214
その納得した真相とやらを教えてくれないか
217 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 23:13:20.07 ID:Cqgf7to4
4年間かけて残ったのは轟々たる非難とわかったわかった詐欺の信者だけかよ
218 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 23:13:29.96 ID:VDEwZQ9T
全ての赤字に反しない事件の犯人とトリックくらいは知りたいです
219 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 23:14:28.86 ID:tV15IuHZ
源次「んほおおおおお!!こんな攻めで私をんほおおおおっ!」
220 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 23:15:17.72 ID:ffxD5Xzi
>>218
犯人はわからんというより、特定できないようにできている。
トリックはわかった。
221 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 23:20:06.02 ID:UwrcMwmB
>>220
聞かせて聞かせてー
224 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 23:22:36.75 ID:tV15IuHZ
蔵改造パッチないの?
赤字と青字になるとアヘ顔になって「んほおおおおおお!!!」ってなるのがいい
225 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 23:22:44.41 ID:EDYo7MVW
>>216

自分も納得してないよ。てか、好みの真相じゃ無かった。
でも、それはそれで作者のオチの付け方に文句を言うつもりはない。言ってもしょうがないし。
226 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 23:22:58.61 ID:ffxD5Xzi
>>221
断る!
227 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 23:24:15.44 ID:UKXV8wtv

   / ̄ ̄\ ←スレ住人
 /   _ノ  \                        ____
 |    /゚ヽ/゚ヽ                        /      \  ←しんざん
 |     (__人__) ブビッマジパネェ              /ノ  \   u. \
  |     |'|`⌒´ノ ヴビビッ!! ビイビィヒヒ        /(●)  (●)    \
.  |.    U    }                   ...|   (__人__)    u.   | なんだこいつ・・・マジやべぇ。 
.  ヽ        }                      \ u.` ⌒´      / スレ間違えたかな・・・・。
   ヽ     ノ                       ノ           \
   /    く

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \                          ____
 |    /゚ヽ/゚ヽ                         /      \    数ヶ月後・・・・。
 |     (__人__) ブビッ ブビビビビビッ!!       /ノ  \    \
  |     |'|`⌒´ノ                     / /゚\  /゚\    \
.  |.    U    }                    |   (__人__)        | ウボッウボボボボッガビビビビッ
.  ヽ        }                      \  .` ⌒´|'|      / パネェパネェッッッッッッッッランランッwwww
   ヽ     ノ                       ノ     .U     \
   /    く
                                    - 終 わ り -
229 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 23:26:54.98 ID:8Tvq+Sow
マリアだけは何回見ても顔がキモチワルイ

可愛いかこれ?
231 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 23:30:29.01 ID:vpUmbskD
>>225
で、何なんだよ
結局明かさないのか
232 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 23:30:35.93 ID:xwfmCjUJ
次のなく頃にも眼鏡のお兄さんキャラと付き合ってる、34という名の女性が犯人ですね。
234 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 23:35:03.93 ID:8Rgbl+7F
シエスタになって我が主の眼球をえぐり撃ちたい

そんで悶え苦しむ我が主にお手製の眼帯をプレゼントしてあげるんだ
235 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 23:37:40.65 ID:p+oZrxEW
犯人の定義によるけど、うみねこの犯人ってヤスなのか留弗夫一家なのかよく分からんね

殺人犯という意味ではヤスというよりも留弗夫たちだよな
237 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 23:41:00.72 ID:3MnU8pYO
>>225
その納得してない真相とやらを教えてくれないか
238 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 23:41:15.76 ID:nCSCfgEg
竜騎士→×真相は明かさない ○真相なんて考えてない
>>220→×トリックはわかった ○何も考えてない

見事な縮小再生産w
240 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 23:50:59.27 ID:o1J3n1KH
うみねこがミステリーなのではなく
竜騎士がミステラーだったってオチでした
241 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 23:51:22.53 ID:ffxD5Xzi
>>238
なんのトリックについて知りたい?全部答えてやるぜ
242 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 23:53:55.47 ID:legYiWMZ
>>237
その煽りもうやめようぜ。
自身が納得してない説で他人が納得できるわけないって判ってて言ってんだろうから
243 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 23:56:59.73 ID:kY8E2F/N
ストーリーテラー(storyteller)
1.話のうまい人。筋の面白さで読者をひきつける作家。
2.物語の進行役


ミステラーだと失敗の多い人、構成ミスで読者をひきつける作家ってことかw
247 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 00:00:40.53 ID:pcAD4TtC
うみねこファンは知ったかぶりしかいないんだな
248 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 00:02:23.78 ID:3TwZ0TXH
>>247
知ったかぶり……というかうみねこ自体そういうお話だったんだよ
もうこんな糞みたいな話に付き合うのやめてさ、他に面白いの探したほうが絶対にいいよ
250 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 00:04:54.61 ID:3mkoa733
>>248
言い出しっぺの法則どうぞ
252 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 00:10:06.10 ID:7xdGJZH+
一日平均600票
初期よりは多いが・・・どうなのよ
EP7の頃に公式でやったらもっと多かったのか
253 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 00:15:17.54 ID:iin6ltCC
>>240
>>243

山田君座布団1枚!
254 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 00:15:37.37 ID:axwQIAZc
ラーメンセットとかエヴァ様とか人気投票で生まれるネタが昔はいっぱいあったのに
255 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 00:19:09.05 ID:2RObuuUz
読者ひきつける才能半端じゃないから、4年かけると反動もでかいんだろうね
天才って罪作りやでぇ
257 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 00:21:40.30 ID:p20yoJHw
七杭を操って我が主の穴という穴を貫いてあげたくなった

両目両鼻両耳お口やお臍にアナルちゃん

身体中から色んな液体を出して苦しむベルンにやさしくチュッチュ
258 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 00:21:46.61 ID:JOvVRPV2
んで結局なにが不満なの?
まともに推理してたアホがバカをみただけじゃないの?
259 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 00:22:32.31 ID:upvrPHKG
まぁどんなに作者馬鹿にしてもそれに釣られたのは俺らだからなw
批判してて惨めな気持ちになってくる・・・
260 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 00:22:50.16 ID:kogy9bkL
推理してた人もキャラ厨もカプ厨もみんな馬鹿を見た
261 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 00:23:37.19 ID:JOvVRPV2
>>260
無事なのは厨二病患ってる俺だけか
262 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 00:25:21.88 ID:eNrvgWvz
ごめんなさいガートルードさん……
投票めんどくさくなっちゃった……
263 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 00:31:13.37 ID:C2BUsJru
ラムダの魅力はその包容力だよね
安心して甘えられる女キャラがうみねこには少ない
264 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 00:36:12.62 ID:Qv8jC+IF
そろそろ寝るけどシエスタ45ちゃんもらって行っていいよね?
267 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 00:54:03.15 ID:p20yoJHw
お前らは誰をふんパンする?俺はもちろんベルンちゃん

               -‐ ´ ̄ `ヽ、
               /:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽニ=:.、
          _/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ;::::::::\:::::`ヽ
           .':::::::::/:::::::::::ィ:::::::::::::::::::',::::ヽ:::::\:::::::ヽ
.        .l :::::::/:::,':i:::::::i::::::::`:ヽ、:::ト、::ヘ::::::::\:::::ヘ
         〃::::,':::/:::l:::::::ト、:::::::::.`ト、__ ',:::ヘ::::::::::ヘ:::::!
        i:::::::j::::{::::' ,_iノ !_:_:_:_,'  ` ∨::ヽ::::::::ヘ:::l
        |:::::小;:::才ヾ}    ,ィ≠ミっヽ::::丶:::::ヘ:::|
        l::::i:|::::',::::j,ォ≠    xwxww ∧:::',:::::::::'ヽ、
         l:::::i::::ヾ:、xwx '           ,r∨ハ、::::::::::::\
         ヽ、ヾ:::::i` u  r `ヽ    ノ、::::Vリ \:.::::::::::;
          |i`',: .iゝ、 ヽ、 j u , ' , '´ }/``ヽ`ヽ:/::::\
              i! 〉、ヘ > . `´  イ ,'  /    \:::::::::::::::::\
            i / ヾ、ヽ、 `¨´ヽ、             \::::::::::::::::
268 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 00:55:46.30 ID:mvlvgSes
あれだなあEP7の段階でトリックの部分の解答はすでに終わっていることにみんな気がついていない
EP8は付け足しの物語だから、あっても無くてもかまわねえんじゃない?
269 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 00:58:04.16 ID:vSSndWbZ
>>268
だったら最初から「あってもなくてもかまわないEPです」と言って出せばいい
最終EPだって言わなきゃいい
270 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 00:58:32.98 ID:LeSHzHLU
あれだなあEP7の段階でうみねこが作品としてすでに終わっていることにみんな気がついていない
EP8は付け足しの物語だから、あっても無くてもかまわねえんじゃない?
271 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 00:58:36.94 ID:upvrPHKG
>>267
これの元絵はなんだ
273 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 01:00:07.42 ID:C2BUsJru
今日はもう寝るよ
布団の中でラムダに抱きついたらおっぱい枕が暖かいすやすや
274 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 01:00:40.23 ID:mvlvgSes
>>269
日記でそんな雰囲気を読み取ったけどね。
終わらせる物語って感じ
280 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 01:34:02.25 ID:kIxgrNwd
竜騎士はどうせやるならループだけはやめとけばよかったのに
創作ってことにして辻褄合わせただけで、今にして思えば分割商法を続ける為なのが見え見えだった
282 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 01:40:06.88 ID:+R0syEvo
次回作を買うやつって居るの
どうせ分割だろうから完結しない限りクソゲーハンターも買わないだろうし
283 : ◆gnavlQYz.s 2011/02/27(日) 01:42:21.92 ID:tRA3P0eF
>>13
これみてわかった井戸って地下で
そして紗音嘉音は井戸の底から這いあがる直前で死亡してしまったのか

うわああ
285 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 02:02:48.24 ID:axwQIAZc
礼は評判次第
次回作は評判よくても完結まで静観
正直うみねこは読んでて疲れた
286 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 02:19:29.01 ID:upvrPHKG
こんなことになっても次回作買うとかまた痛い目にあいたいのかと
289 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 02:51:11.19 ID:xgo2btdJ
単純にトリックだけで考えてみる
その心臓は紗音=嘉音同一人物でいいんだよね?
で、その根拠は探偵役が二人同時に見ていないからそれが成り立つ、と

でもそれが心臓なら
どういう方法で同一人物として通用させたかまで明かしてはじめてトリック解明になるんじゃないの?
俺はそれがなけりゃ単なる言葉遊び、ごまかしとしか思えないぜ

トリックを理解したという人に是非教えて欲しいよ、マジで







290 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 02:51:25.01 ID:vSSndWbZ
>>283
ど、どうしたんだ何を今さらw
292 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 03:02:31.49 ID:JFndX8Mt
明かされてるトリックとかすら始めから用意してたのか疑ってしまう正解率0%とかいってほとんど既出推理だったし
294 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 03:20:40.70 ID:M9BRx7bm
>>289
二人が別人だと全員に思い込ませられる変装方法については悪魔の証明により説明拒否
でいいんじゃない
295 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 03:37:29.97 ID:xgo2btdJ
>>294
それって悪魔の証明になるか?
まぁどっちにしても結局言葉遊びでしかないでしょうに

よく考えて見れば戦人とベアトの赤字青字も
単なる揚げ足の取り合いなディベートでしかないんだよな
勢いと音楽に騙されてEP8まで引っ張られちゃったけど・・・

296 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 03:38:49.68 ID:8LiHvYGu
どんなトリックを解明して見せても
黄金の真実で吹き飛ばされてしまうという
297 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 03:41:54.95 ID:kogy9bkL
>>294
それって戦人とベアトのアンチファンタジーのゲームでならいいけど、
ミステリーとして解けるって話とは相容れないよな
戦人が見てないのが伏線だからノックスをすり抜けてると主張してもいいけどかなり無理があるし
298 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 03:43:13.27 ID:GPy/Ugz8
ミステリーVSファンタジー言ってた割にはお粗末な結末だな
299 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 03:50:07.85 ID:M9BRx7bm
でも紗音と嘉音が入った1つの体が二人の役割を演じて動いてたという前提なら
これ以外になんとも言いようがない気がする
300 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 04:04:48.70 ID:5zUfcNtq
戦人があんだけファンタジー否定してた立場だったのに
EP5で全てを理解したとか言って、ファンタジー側になったのは呆れたわ
戦人は最後までミステリー論で貫かないと筋が合わんだろ
禿はそういう設定さえ守れないほどアホなのかと
301 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 04:04:51.07 ID:xgo2btdJ
>>299
まさしくそれこそファンタジーだな

でも竜ちゃんはきっと
「探偵役が同時に目撃していないからそれで万事おk」
ってスタンスだったのだと思う

でもこれってトリックとしてアリなのか?
根本的な部分でロジックエラーを起こしているとしか思えないのだが

302 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 04:05:58.36 ID:RPT1nVvJ
>>280
お前EP1のエンドロール見てないのに知ったかでうみねこについて話してるんだな

>>282
なく頃にを完結してから買っても空しいと思う
303 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 04:07:47.60 ID:M9BRx7bm
あとは、館に居る譲治以外の人間はほとんど紗音=嘉音だと知っていたとか
304 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 04:23:46.52 ID:v5zPYxJA
>>303
殺人が起こっても誰もそのことを持ち出さないのがおかしすぎる
305 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 04:27:40.20 ID:xgo2btdJ
>>303
それだと探偵役の戦人も知ってる事になっちゃうよw

一応探偵役以外の人間は全て知っていた、という設定も考えたけど
それも相当無理矢理な理由付けしないと成立しなくね?

実は俺はEP8でヤスの身体の欠損が明かされて
それで同一人物であることを可能にさせるトリックを暗示させるかと思ってたんだ

例えば性器が使い物にならなくなってホルモン異常→第2次性徴がおきなかった
これで声と体つきはなんとかフォローできるんで想像の余地はできる
後は使用人を仲間にすればなんとか可能だった、とかね
ま、それでも苦しい事にはかわりないけど
306 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 04:46:30.18 ID:mvlvgSes
>>301
同一肉体とか絶対ないわ。
だって死亡定義はどうすんだよ
307 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 04:48:02.81 ID:mvlvgSes
>>305
ノックスの十戒で手掛かりの無い変装は斬られているからな
ありえない
309 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 04:51:31.55 ID:xgo2btdJ
>>306>>307
同一人物じゃなければどういう設定だったんだろう?
いや、自分もここが竜ちゃんがロジックエラー起こしてる部分だと思うから
それならそれで全然いいんだけど教えてくれる?
310 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 04:55:38.18 ID:+R0syEvo
>>306
人格死でおk

>>307
手掛かり:ゲーム盤の戦人が同時に目撃してない


これで良いだろ
それとも何?竜騎士がこんな卑怯な真似しないとか言う?
312 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 05:04:49.49 ID:+R0syEvo
同一人物ってのを思いついたら人格死に行き着くって寸法だろ
「竜騎士の頭の中では」

ノックスなんか普通に見たら引っ掛かりそうでも竜騎士的に見たらセーフならば問題無い
だってあれ竜騎士がわざわざ改変したうみねこ世界のノックスだもん。竜騎士がセーフならセーフにしかならん
その結果一般(プレイヤー)的に矛盾してようがどうしようもないしな
313 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 05:05:23.69 ID:M9BRx7bm
紗音嘉音で一番やばいのはやっぱりEP3の連鎖密室?
体が一つだとこれがどうも
314 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 05:12:45.21 ID:mvlvgSes
手掛かりというのは、変装の手掛かりという意味だ。
それはもっと具体的で、変装に違いないといえる証拠を元にしていないとだめだ。
普通に生活していれば、同時に見ないことなんて当たり前に起こる。
探偵小説でもたとえば駅の売店のおばちゃんとか、駅ごとにあって同時に見ないじゃん。
行きと帰りのバスの運転手だって
だから変装の証拠として、同時に見ていないということは弱いとおもうよ。手掛かりにはならないと思うね。
それは同時に見ていないという手掛かりであって、変装の手掛かりとは違う。
315 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 05:23:41.80 ID:xgo2btdJ
>>314
いやだから俺もそういう事を言ってるんだけど・・・
否定された後に自分と同じ事言われてもなぁw
316 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 05:27:00.42 ID:+R0syEvo
>>314
と、思うじゃん?
『嘉音』と『紗音』が人格を入れ変えてる、なら変装じゃなくて普通の格好でしかないよね
言葉遊びだって?うみねこってそういうゲームでしょ?

>>313
礼拝堂を誰が確認したという描写が無い。親族とは言っているが全員じゃない
共犯者の親族だけが行って(あるいは入った振りして)ればごまかせる
そもそもで『親族が確認』って言葉すら赤字じゃないからどうにでもなる
317 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 05:41:29.37 ID:mvlvgSes
>>316
嘉音はヱリカに、男として認識されている。
意識的に変装を行って相手をだますならありえるかもしれないけど
無意識的に変装が行われていて、相手にばれないというのは普通考えてありえない。
319 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 05:52:04.85 ID:xgo2btdJ
なんか話が微妙にズレてるなぁw

「竜ちゃんがトリックの心臓として紗音嘉音同一人物を用意したけど
それって竜ちゃんがおかしくね?」
って話を最初にしたつもりだったのだが・・・
320 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 05:52:52.00 ID:FYM6HhzN
まぁぶっちゃけー。竜騎士がそうだと思ってたらそうだし違ったら違うだけの話で
こんなところで定義について話てもなーんの意味もないんだよねぇ

わざわざこんな改変して出してくるあたりなんかもう、って感じだけどね
>手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。
>原文:Twin brothers, and doubles generally, must not appear unless we have been duly prepared for them.
>(双子と一人二役は、読者が正当だと思えない状況では登場させてはならない)

>>319
竜騎士がおかしい人
でおk
321 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 05:54:20.05 ID:mvlvgSes
>>317
ゲーム盤の外で嘉音は認識されてるぜ
文化祭にしたってそうだけど。
人格に適した格好ってのは、その人格が自発的に行うものなんでしょ?、
いずれにせよ変装目的でないなら、探偵や恋人にはばれるだろ。
322 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 05:59:45.65 ID:FYM6HhzN
>>321
自発的に『紗音』の時は『紗音』の格好、『嘉音』の時は『嘉音』の格好してるんだろってこと。立ち絵どおりの見た目で
探偵や恋人にはばれる?誰が決めたんすかねそれ
常識的に考えてなんて言うなよ。常識なんてあやふやな物なんだから。話の創り手が常識から外れてたら全てが崩壊する
323 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 06:00:18.42 ID:mvlvgSes
>>319
竜騎士はね、その辺りをミスリードとして用意したんだと思ってる。
ただ思った以上にその罠にみんな引っかかったんで困ってるかもしれないねw
いやでもしてやったりかw
324 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 06:01:10.97 ID:ffsZxhIw
うみねこにおける変装の定義なんていうワケわからんことを書き込んでないで
とりあえず一般的な変装が禁止された状態で同一説を破綻させずに説明する方法でも考えようよ

だめなら今度は体が一つという前提なしで説明する方法を考えるとか
325 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 06:03:50.97 ID:mvlvgSes
>>322
普通の人にはばれなくてもいい。ただ探偵の前ではだめだ
虫眼鏡を持って、細かい違いに気がつくのが探偵の仕事なのに、そのひとを前にしてばれないはずがない。
それを見抜けないとしたらもう3人の探偵は探偵じゃない。
紗音嘉音が同一肉体を持つことはありえないね。
326 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 06:06:28.83 ID:xgo2btdJ
>>323
それを言うなら同一人物を利用しないでもトリックの説明はできるという事だな
否定するより先にその説明してみろよw

でもEP7でそんな罠使って回収しないのは
物書きとしては最低なのに変わらんがなw
327 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 06:09:54.28 ID:ffsZxhIw
>>326
本来一人の筈の二つの人格が各EPでそれぞれに体を持てる言い訳を考えるのが先じゃない?
328 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 06:12:07.45 ID:mvlvgSes
>>326
どのトリックが知りたい?
考察スレでやるか?最近過疎ってるけど。
329 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 06:15:14.14 ID:FYM6HhzN
>>325
それはお前が勝手に決めた事だろ
探偵役は全ての事を誤認しちゃいけないなんて何処の誰が決めた?
細かい事を絶対に見落としてはならないなんて何処の誰が決めた?
うみねこにおいて赤字で言われた事は?

最低でもこの辺は否定してくれないとありえないなんて言葉使えないわ
330 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 06:23:45.54 ID:xgo2btdJ
>>328
トリック別にやると長そうだし、最後はOSSで終わる気がする
よく考えたら今更個々のトリックを解き明かしたい訳でもないし

俺はトリック部分の心臓は「同一人物」だと判断した訳だが
それを端的に言うことはできないかな?
331 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 06:24:33.90 ID:ffsZxhIw
>>329
自分が考えた「うみねこにおける変装の定義」なんかを語っちゃう人に言われたくないと思うの
赤以外はすべて否定できるっていうのも分かるけどさ

親族に二人の演じ分けが通用したことに対する納得のいく説明が、見落として
別人だと誤認した、でいいなら>>294とほとんど同じじゃん
332 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 06:28:00.48 ID:FYM6HhzN
>>331
俺は可能性言ってるだけだよ?
竜騎士がこう思ってるかもしれないから成立してもおかしくないよねー
別に言葉遊びで赤字とノックス抜けられるなら通るよねーってだけ

あくまで否定の難しい可能性を言ってるだけであって絶対そうに違いない、なーんて言ってない
でも覆せないなら真実のないうみねこじゃ真実(笑)として通るよねってだけ
うみねこ的に言えば悪魔の証明、有効です
333 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 06:39:59.29 ID:mvlvgSes
>>329
ヱリカは写真並みの記憶力があると述べられているよ?
それは人の認識に対しても当然いえることじゃね?
紗音も嘉音も、ヱリカと会話した事実があるけど。

まあその辺無視して押し切ろうってんなら止めないよ。
334 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 06:41:34.61 ID:ffsZxhIw
そうか、可能性の提示と言うより全力で他人の説を否定しているように見えたのは見間違いか
言葉遊びなしで竜騎士の紗音嘉音同一説を成り立たせる方法があるか探したいんだけどなぁ
335 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 06:43:07.82 ID:mvlvgSes
それに会話した事実から、ヱリカは音声を記憶しているはずなので
脳内で声紋とか調べられるんじゃないの?
337 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 06:51:47.91 ID:mvlvgSes
>>332
提示されない手掛かりでの解決を禁ず。
探偵方法に第六感の使用を禁ずがあるので、
たとえばEP2の小型爆弾とか、戦人が推理したけどあの辺りは小型爆弾の伏線が無いのでひっかかる。
推理を構築するほうの探偵側が、なんの手掛かりもないものをひっぱってはこれない。
だから悪魔の証明は、基本的に赤字を自由に使えない探偵側には使うことができない。
338 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 06:52:36.84 ID:FYM6HhzN
写真並みの記憶力があるからそれがどうした?そんなもの、人物の判断に間してイコールで繋がったりはしない
それに脳内で声紋を、なんて最早超能力のレベルだな
絶対音感みたいにそういう機械レベルの能力持った人間って居るのかもしれないから取り合えず置いとくけど
まぁそもそもヱリカのスペックは赤字じゃないからミスリードの情報である可能性すらある

>>334
それが可能なら今頃こーんなくっだらない争いしてないわぁ
339 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 06:53:48.99 ID:FYM6HhzN
>>337
あ、はい。じゃあ最後の一行取り消します
で、否定出来ますか?
340 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 07:01:19.42 ID:mvlvgSes
>>338
ミスリードの可能性はないよ。
探偵は犯人ではないので嘘がつけないと、だからヱリカが自分を語るときの、目は写真並みで
耳はテープレコーダー並だっていう発言は確かだよ。
341 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 07:04:05.31 ID:FYM6HhzN
>>340
犯人じゃない者は嘘がつけない
ってのはベルンのゲームだけのルール。他には一切関係ございません
342 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 07:06:50.04 ID:mvlvgSes
>>341
探偵に関する制約はEP5の赤字にあるよ。
ドラノールの発言の辺り
探偵は主観を偽れない。
343 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 07:08:19.79 ID:IsL2eDxE
うみねこの各EPに納得のいくミステリーとしての解を求めてる人に
アンチファンタジーの真実(笑)を増やすだけのことを言ってどうするのか…

読者に赤字が使えないのをいいことに否定できないから真実
俺定義、俺解釈を取り出していかようにでも解釈できるから考えても無駄ってのは滅茶苦茶だよ
344 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 07:09:46.62 ID:EQaWWHUz
・戦人はEP1からEP4まで探偵だった
・戦人「サソリのお守りなくしちまったぜ、いっひっひ」

結論:探偵でも嘘はつける
はい論破
345 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 07:11:57.94 ID:FYM6HhzN
>>342
それはあなたの思い違いというものでございます
そんな記述は無い。仮にそうだとしてもヱリカがそう信じ豪語していただけならなーんも問題ないねぇ
346 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 07:14:22.11 ID:FYM6HhzN
ああ、>>344の方がよっぽどスマートだ
これだから頭の回転が悪い人間は困る。一刀両断出来る手があるのに気づけないんだもんな
347 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 07:16:51.34 ID:mvlvgSes
ノックス第8条、提示されない手掛かりでの解決を禁ズ! 
これまでのあなたは探偵デシタ! そのあなたが今回は探偵でなく、私見を交える観測者であったことは示されていたのデスカ!!
それがない限り、あなたには主観を偽る権利はありマセンッ!!

EP5のヱリカは探偵と赤字で設定されてるぜ
だから自分の主観は偽れない。
348 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 07:19:34.06 ID:FYM6HhzN
>>347
>それは風雨になびくシートか何かを、あなたが誤認しただけの可能性がありマス。ノックス第9条を示す伏線とはなり得まセン…!! 誤認は全ての観測者に許された権利デス!!(ドラノールの青)
>風雨になびくシートを見間違え、それを何であったと誤認して語るのも、ノックス第9条の権利だ。(戦人の赤)

つまり誤認するのは探偵でも問題のない事。探偵も観測者らしいですよ?
350 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 07:25:16.52 ID:mvlvgSes
>>348
誤認はあるぜ。ただ自発的に探偵が発言するときに、"主観を偽れない"というだけ。
だからヱリカがほかならぬ自分のことを他の人に述べたときは、そこに嘘は含まれてないっていう。
351 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 07:28:15.87 ID:FYM6HhzN
>>350
主観とは
1.自分ひとりだけの考え
2.哲学用語:客観に対する語
3.自己認識

ヱリカが自分の事を超人のように認識してあたかもそれが事実であるかのように語る事に何か問題が?
352 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 07:29:06.53 ID:IsL2eDxE
「竜ちゃんがトリックの心臓として紗音嘉音同一人物を用意したけど それって竜ちゃんがおかしくね?」
結局これはどうなったんですか?
354 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 07:30:35.70 ID:IsL2eDxE
だから同一人物説のどこに破綻が生じてるから竜騎士はおかしいの?
355 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 07:40:28.64 ID:nPmiv2kF
id:mvlvgSes曰わく"探偵"は嘘はつかない、ヱリカのスペックにミスリードはないそうだが

耳はテープレコーダー並みって何度も繰り返し聞いてたらすり切れる程度の記憶力でしかないじゃん…
写真はいくらでも偽装修正できるし
ヱリカは自分を過小評価しているのか
356 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 07:42:24.84 ID:FYM6HhzN
ああスマン、竜騎士の頭おかしいって意味で言った
だってなぁ、赤字の言葉遊びと悪魔の証明でロジックエラー起こさないんだぜ?
フェアとか常識とかそういう言葉は次元の彼方吹っ飛んでるがな
357 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 07:43:22.48 ID:8dz71gy3
>>347
その部分については、あなたは勘違いしているよ

そこでの「主観は偽れない」というドラノールの論理は、「EP5の2日目の朝、戦人が死体を発見したとき」に限定されるものだよ
358 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 07:45:22.19 ID:XqObMaCf
EP8の推理ゲーム、譲二一家犯人でも成り立つよね?
ヱリカさんの話じゃないけど
359 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 07:48:19.89 ID:zu0psEI/
どこが破綻してるの?ってマジで言ってるの?
そもそもどこが破綻どころか、どこに整合性があるのかすら不明なまま終わったんだが
妄想と現実の区別も曖昧でどこが十八に上書きされたのか
どこが十八が関わっていない物語なのか
どこが下位キャラ本心なのかどこが愛とやらで改ざんされた場面なのかも猫箱とやらで閉じられてるんだぞ
どこが破綻どころの話じゃない
360 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 07:48:56.62 ID:IsL2eDxE
同一人物説で紗音と嘉音を演じ分けられる理由をミステリー的な解答で
というのが始まりでしょう
そんなものはない、または破綻するというのならそれは竜騎士がおかしいんじゃない?という話だよね?
361 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 07:53:23.31 ID:mvlvgSes
>>357
なぜ限定される必要があるの?
文脈から考えたら、そういう時間制限的なものは読み取れないけど。
今回のあなたは探偵ではなく、主観を偽る観測者であった云々でしょ?
今回ってのはEPを指していると思うよ。
362 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 07:53:28.41 ID:EQaWWHUz
「探偵は主観を偽れない」=「探偵の視点に幻想描写はない」 って事だろ
嘘をつけないとか飛躍しすぎですよ
363 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 07:58:15.82 ID:mvlvgSes
>>362
イコールで結んだ覚えはないよ。
ただ探偵が嘘をついたら、それは当たり前だけど主観を偽ったことになっている。
だから背理法的に考えて、探偵は嘘をつけないとなるわけさ。
364 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 07:58:39.65 ID:FYM6HhzN
>>358
譲治どころかジェシカですら可能だと思うわ。マリアは多分無理だけど

ID:mvlvgSes
都合悪いレスだけ全スルーでちょっとは反論出来そうなとこだけ噛み付くようにするのは滑稽だからもう黙った方が良いんじゃない?
365 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 07:59:12.50 ID:8dz71gy3
>>361
そもそも、「探偵は主観は偽れない」というものは、ノックスの条項には無い
ドラノールは、その事実を赤字に昇華するために、以下の論理を展開している

[前提]
?ノックス第7条。 探偵が犯人であることを禁ず。
?戦人は探偵である。

・ドラノールの論理
[前提]??より、戦人は犯人ではない。
よって、「EP5の2日目の朝、死体を発見したとき」に、犯人に利するように、主観を偽る(本当は生きてるのに、死んでいると主張する)ことはできない

戦人は、以上のドラノールの論理を崩すために、[前提]?を否定しようとしていたが、
ドラノールは「ノックス第8条。 提示されない手掛かりでの解決を禁ず。」と切りかえした。それが>>347の場面になる。
366 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 07:59:44.67 ID:FYM6HhzN
あ、ジェシカじゃ無理だな。クラウスと夏妃がジェシカの親だっての忘れてた
368 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 08:02:45.82 ID:6He9Rc/m
戦人「奥さん、いいでしょう…?」さわさわ
ルシ「ああ…駄目です戦人さん。私には夫と子供が…あなたにも奥さんがいるでしょう?」
戦人「それがな、嫁は最近あんまりヤらせてくれねえんだよ。稼ぎも多くねえから風俗にも行けねえ…」
ルシ「でも私じゃなくても…」
戦人「いやいや、奥さんはここいらで一番美人だし、スタイルも抜群だ。近所の野郎共の中にも奥さんを狙ってるって奴が意外と沢山いるんだぜ?」もみもみ
ルシ「……」
戦人「奥さんだって最近旦那とはご無沙汰だろ?欲求も溜まってんじゃねえのかい?」スリスリ
ルシ「それは…そうですけど…」
戦人「だろ!お互いの利害は一致してるんだ。ちょっとくらいいいじゃねえかよ。なあにバレなきゃ問題ねえさ」
ルシ「わ…分かりました…きょ、今日だけですよ」
戦人「へっへっへっ、ありがとよ奥さん。んじゃ早速…」ヌギヌギ
ルシ「(ごめんなさい貴方…ルシファーは…ルシファーは貴方を裏切ってしまいます…)」
369 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 08:14:51.03 ID:mvlvgSes
>>364
都合悪いってw、どれのこと言ってんだw
>>365
そのあたりは問題ないと思うんですが、
限定されるというのはどうして?
あと二日目の朝じゃなくて、親父様を見たのは一日目で黄金を探すときじゃね?
ドラノールの発言は一時的なものじゃなくて、やはり探偵は主観を偽れないんだとおもうよ。
一時的なものだとしたらなんの意味も無い赤字だという気がするしw
370 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 08:24:14.14 ID:FYM6HhzN
んじゃ>>350についてどう思われます?
371 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 08:24:36.85 ID:FYM6HhzN
間違えた。>>351
372 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 08:27:32.16 ID:LJzRRHi3
>>368
南條「戦人君、私の妻に何してるんですかな」

戦人=金蔵
ヱリカ=金蔵妻
ベアト=ビーチェ
雛ベアト=九羽鳥ベアト
ロノウェ=源次
ワルギリア=熊沢
エヴァ=戦人とヱリカの娘=金蔵夫妻の娘=絵羽
373 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 08:33:11.94 ID:M2EeKqzx
てか探偵は嘘つけないなら>>344でロジックエラー乙じゃん
374 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 08:35:23.51 ID:mvlvgSes
>>371
そんなむずかしいこと聞くなよ。
広辞苑に聞いたほうがいいわ。
主観というよりもともとはラテン語のsubjectに由来しているので、日本語の意味というよりは、外来語の意味を引いたほうが正確かも。
ちなみに
近代以後は認識し行為する人間存在の中心である自我をいう。
特にカントでは先験的意識としての主観が設定された。⇔客観とある。

>何か問題が?というより、主観を偽れないという赤字があるので、彼女が述べたことは彼女の嘘が混ざっていないと。
んで嘘じゃないなら、まあヱリカは…そんなレコーダーとカメラを合わせたようなもんなんでしょ。
375 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 08:37:21.10 ID:NrCgxU2C
推理や考察は結構だけどくだらんことで喧嘩すんなよおまいらw
376 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 08:41:02.62 ID:6He9Rc/m
>>372
戦人「ちっ!もう帰ってきやがったか!シーユーアゲイン、ハバナイスデイ!」
378 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 08:50:29.81 ID:FYM6HhzN
>>374
すごい明後日の方向へのレスどうもありがとう。語源とかすっごくどうでも良いの
難しい事言ってる訳じゃないけど、判り易く言うと主観ってのは『自分がどう思ってるか』でしかなくて真実じゃないの
このスレ的に言えばOSSって訳。判る?

だから主観を偽れない事と真実と異なる事を口にする事はイコールにはなりえないのよ
で、脱線しまくってるから当初の話に戻すと、シャノカノが同一であると仮定して
ヱリカは紗音嘉音が同一人物である事を見抜けるという確証は無いって事になんの


まぁ今の俺としては>>344の扱いの方が気になるけどねー。とんでもない爆弾だわこれ
380 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 08:59:45.95 ID:C+JfH6XJ
探偵役が嘘を付けないのは読者とかゲーム盤の外の連中に対してだけなんじゃないかね
「犯人ではなく、犯人に利する行動を行えない」のが探偵役の制限なのであれば
犯人をいぶり出す目的でゲーム盤の中の人物に嘘をつくのは可能であってもいいはず
381 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 09:03:14.52 ID:JfDpsnog
ひぐらしは高レベル発症者の主観は信用できないと線引きがはっきりしているけど
うみねこはどこで線引きしていいのか解らん
383 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 09:11:01.55 ID:bu5rZWMy
>>344が爆弾というか所詮この程度のクオリティでしかないんじゃないの?
煽り文句に多く出てくるうみねこは竜騎士が思いつきだけで云々てのも納得
>>380みたいに推理する為にわざわざ読者側が作品のフォローから始めないといけないとかw

深く語れば語るほど竜騎士ロジックエラー説が信憑性を増す気がする
そもそも大人数が深く議論するのに耐えられるような物語の質ではないと思う
386 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 09:18:46.35 ID:3TwZ0TXH
いやもう人格死とか意味わかんない
てか人格が変わったら外見も変わるとかもと意味わかんない
竜ちゃんはこれについて説明する責任があると思います。
387 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 09:24:09.02 ID:zu0psEI/
双子入れ替わりの次は人格入れ替え
作中でミステリがどうの叫んでる割にやってることは古典越えてトンデモ理論
389 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 09:30:55.45 ID:j7iDQ5xX
今や信者までもがOSSを使いこなす時代か
OSSも多くの人が同じ事を思えばOSSじゃなくなるみたいな話を何かで読んだ気がするな
はて何で読んだっだったか…
390 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 09:35:09.20 ID:6He9Rc/m
マリア「いま行くわ、黒き魔女……!わたしとさくたろうが、おまえの『死』を運ぶ、黒い翼になってやる!!」
391 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 09:37:08.24 ID:EQaWWHUz
四次元殺法コンビって能力はチートなのになぜかませ犬なんだろう
やはりどうあがいても主人公補正には勝てないという事なのか
392 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 09:52:39.20 ID:qyog71Aa
人格については遊戯王みたいなモンだと思ってる

おはようクレルちゃん
393 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 10:05:03.29 ID:3mkoa733
論理的な話の出来ない狂信者があばれてる時だけ伸びるスレだな
394 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 10:15:17.33 ID:3mkoa733
>>383
ひぐらしの頃は自分の筆が足らなかった部分はインタビューなんかで
一応説明っぽいフォローはしてたけど、うみねこでは思わせぶりなこと言うだけで、
説明から逃げて台湾逃亡してるくらいだしな
結局そういうことなんだろうな

バカを見てるのは、作者が自信満々だからきっと筋は通るはず、って思い込みから抜けられない人達
395 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 10:19:45.32 ID:FYM6HhzN
自信満々でミスってる人ってタチ悪いよね
指摘されたら逆ギレする人種だともう
396 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 10:21:27.62 ID:ZuD+/XqW
>バカを見てるのは、作者が自信満々だからきっと筋は通るはず、って思い込みから抜けられない人達
なんというかつての俺・・・
インタビュー見ると自分の作品自画自賛しすぎていてやばいよこの人
自分は現実的に考えるから大人組は長く生かすと大変とか言ってたのはワロタ
397 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 10:28:12.65 ID:px9zUWxZ
元々メンタルが弱い人だったから、そこに自分を持っていかないと自我を保てなかった
アンチの攻撃も含めたプレッシャーに壊されちまったんだろう
398 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 10:28:21.98 ID:CfZlzJS6
うみねこ発売前→「解かせる気は毛頭無い」「皆さんを屈服させたい」「存分に人間とトリックで説明して下さい」

うみねこ終了後→「ほとぼりが冷めるまで台湾行ってきます」
400 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 10:31:17.19 ID:Bfkem0xE
あっさり忘れ去られるか
少数の人間の笑いものとしか思い出してもらえなくなった禿
こんな作品つくるために生きてるとか恥だわ
402 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 10:47:24.78 ID:65+Khn7/
なんか人気投票、全体的に、今までと比べてコメントが少なくない?
404 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 11:15:35.48 ID:d9Zw6wrf
竜の煽り方売り方はなんかもうノウハウ本にまとめたいレベル
405 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 11:15:44.63 ID:FRJyUJb8
減らない方がおかしい
客が減る要素はあっても増える要素なんかなかったろ
407 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 11:29:53.55 ID:rvPfl593
人気投票アイコンの譲治がイケメン過ぎてワロタw
きんぞー☆のアイコンが顔芸
408 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 11:32:33.66 ID:V6uz/inP
そういえば設定資料のイケメン譲治?って結局なんだったんだろう
409 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 11:39:07.92 ID:383MYATU
結局さー、同一人物説なんてミスリードな訳よ。
駒の中にベアトリーチェがいる!って謎を出すなら、外見的に正解は朱志香・嘉音・紗音の3択じゃん?
この3択だと、簡単過ぎて謎にならないだろ。だから引っ掛けで「紗音=嘉音 別人ベアト」の可能性を残しておいた。
そしたら読者の大半がミスリードに引っ掛かって推理的には悲惨な事になった。禿げがそれを面白がって「山羊は無能だ」とか言い出した。それだけだよ。
同時に目撃されてない、って条件なら、下位世界のベアトも大半の人間と同時に目撃されてないっつーの。
410 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 11:40:45.22 ID:mvlvgSes
>>409
EP8じゃ全員同時に目撃したろ
結局設定や、ルール以外のものじゃないね。
411 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 11:41:52.43 ID:MdqbCVoP
竜騎士は作家じゃなくて詐欺師
その辺の認識を誤魔化す奴は生涯地を這う
412 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 11:43:42.78 ID:bu5rZWMy
まーた同一説屈服乙君かw
413 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 11:43:57.01 ID:FRJyUJb8
破綻させずに説明出来るならどんな説だって良いよ
結局同一説以外の説は破綻してる奴しか出てこないし

まぁどんな説持って来られようが真相出されようがもう納得は出来ないと思ってるが
414 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 11:46:13.39 ID:7xdGJZH+
>>412
なんでこの人自分のキャラに酔ってるんだろうね
415 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 11:50:18.15 ID:bbo8JI1s
人気投票なあ
すごく好きだったキャラがいたけど負債に駒として弄ばれた果てに
どんなこと考えて生きてた人だったのか、その人の人間性そのものがOSSされたんで
参加する理由なくなったわ

>>402
今回はシステムの都合上毎朝8時に一旦コメントが消される仕様らしいけど
そういうことじゃなく、一日分のコメント数自体が少ないってこと?
416 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 11:52:12.09 ID:rvPfl593
>>414
確かちょっと前まで毎日のように現れてIDが変わる度に自己紹介してた律儀な奴だよな
417 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 11:54:11.44 ID:mvlvgSes
>>413
同一説がどうして破綻してないのかEP3の第一の晩の説明してみて
418 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 11:57:26.01 ID:OOL3XXUy
他の人物が全員屋敷で見つかるのに
嘉音だけが礼拝堂で発見されるからだろ

最初に発見されやすいであろう客間に紗音
兎にも角にも、ボイラー室で鍵を手に入れないことには発見されない嘉音
419 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 12:02:03.28 ID:kIxgrNwd
2007年のうみねこ発表当時の2chの書き込みを久しぶりに見直したら

・これは普通にダメポな香りがします。
・絵がすげー気持ち悪いな
・何もかもおわたw
・また超展開確定か!!!
・どうせまたオチはSFみたいでしたーってやつだろ

こんな書き込みばかりでワロタ
あまりにも正し過ぎててワロタ
もう何も言い返せない
420 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 12:02:50.50 ID:CVEA81uW
>>415
該当キャラが多すぎて特定できない件
421 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 12:08:20.80 ID:nPmiv2kF
>>415
それは同じく
すごく好きだったんだけどなぁ

10位圏内にいるキャラクター…出題編とは何だったのか
422 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 12:13:05.03 ID:Ixp33XeX
去年までは
作者=無理に盛り上げてる
読者=無理に緒も上がってる

今後ついてく読者も惰性、大半は離脱すると予想
423 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 12:13:27.06 ID:FRJyUJb8
>>417
嘉音の死体は礼拝堂
礼拝堂を誰が確認したか、どころか本当に確認したのかすら赤で確定してない
それどころか6つの部屋全て探偵視点もしくは赤字でまともな確認はされてない。六連密室なんてあったかどうかすら怪しい
424 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 12:18:01.68 ID:CfZlzJS6
↓うみねこ発売前に既に犯人を言い当ててた奴もいるぞ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/22(日) 01:39:30 ID:1mE2w41A
ヤスが犯人
425 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 12:19:46.31 ID:mvlvgSes
>>423
あったかどうか怪しいと考えたいなら好きにしたらいい。
なんかボイラー室の勝手口が開いてるからどうたらとか抜け穴はあるっぽいし。
426 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 12:22:51.15 ID:FRJyUJb8
破綻しない理由説明したら説明したでOSSですか、おめでたいですね
IDからアレな臭いがプンプンしたけどやっぱり触るべきじゃなかった
427 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 12:24:48.91 ID:65+Khn7/
>>402
なんか一部のキャラ以外には全然入ってないなぁって
428 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 12:25:43.74 ID:qN6YVQub
探偵視点架空説が正しいんだよwお前らに愛がないから視えないんだよw
430 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 12:27:30.45 ID:28c/Je6z
同時に登場してないから一人二役とか同一人物ってアイディアはひぐらしの悟史黒幕説(鷹野悟史同一説?)が元になってると思う。

ひぐらし当初から
・三四=3と4=さとし=悟史なので同一人物
・村からすると排除したい人間
・鷹野(悟史)は村を滅ぼしたい
・悟史のビジュアルが鷹野そっくり
・目明し編でも鷹野と悟史は同時に登場してない
てな理由で同一人物なのではないか?って説が有力だった(結局は違ったけどね)

当時の公式掲示板や2chのスレではこの説が有名だったから竜騎士が勘違いして「同時に登場しなければ同一人物設定は有り」と考えてうみねこでこれを採用しちゃったんじゃないかな。
もし鷹野悟史同一説が正解になっていたとしても、作中の描写で悟史がどうやって鷹野になったのかとかそう言った説明を入れなければ読者は納得しない。
紗音嘉音同一説が受け入れられないのも、読者が理解できるような描写を作中で書かなかった事が原因だろう。

同一説は推測としてはアリだけど推理としては作中での説明が無ければ読者に受け入れられないから作中で納得出来るような描写が無ければトリックとしては無しだ。
更に同一説は赤字を無視しなければ成り立たないので、赤字(ミスリード)をヒントだと思って4年間考察してきた人には精神的に受け入れられないってのもあるな。
431 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 12:27:52.71 ID:kIxgrNwd
>>424
すげぇよ
もう凄すぎてアホだよ
432 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 12:30:43.01 ID:383MYATU
礼拝堂は上手いよ、ウィルが言った通り。
紗音(最初に発見され易い)と嘉音(最後に発見され易い)の配置的に、ギリギリ同一人物説を成立させてる。
そうやってワザと死体移動を匂わせる事で、本当のトリック(赤字の死亡宣言に時間差があった事)から読者の目を逸らしてる。

紗音が死んだ振りだったと仮定するなら、他の被害者だって死んだ振りの可能性があるに決まってる。
南條だって、紗音だけの検死を偽ったと考えるより、5人全員の検死を偽ったと考えた方が筋通ってる。使用人は基本、グルだしさ。
434 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 12:35:30.55 ID:OOL3XXUy
>>432
譲治死亡後にリーアも一度復活してるんだよな
当時えらい不自然な印象があった
435 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 12:40:25.78 ID:kIxgrNwd
紗音・嘉音が顔をさらして日常会話をしてる状態で、同一説を唱えろっつうのは無理
後姿しか見えなかったとか、覆面をしていたとかじゃないとこの手のトリックは最初から成り立たない
437 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 12:42:34.16 ID:zu0psEI/
普通なら分岐するところを無理やり混同して進行させたから意味不明になってるんだよこれ
縁寿がビルから飛び降りる
ここで選択肢AB
 A:魔法を信じる
 B:魔法を信じない
Aルートがバトラがベアトと推理している世界へ突入(以後十八登場でEP8まで進行)
Bルートが助かるorそのまま落下で死ぬ

Bルートから更に分岐
 C:落下死(落下中に走馬灯のようにしてAルートに突入可)
 D:保護ネットで助かる
Dルートに行くとそのまま六軒島に行き暗殺される
(A、Cから六軒島に到達した場合、現実の過程では確認不可能な真相に至っているので
現実では無く手品エンドもただの妄想)
440 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 12:51:58.60 ID:OOL3XXUy
これ、竜騎士が顔出しとか一切しない作者だったら面白いことになりそう
443 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 12:58:16.79 ID:wR0ybHt1
キャラクターデザインセンスも良くないし
絵もうまくないんだが
444 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 13:01:09.22 ID:rvPfl593
散になってから急に手抜き感が酷くなった気がする
ファザリーヌとかなんだありゃ
446 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 13:07:42.08 ID:383MYATU
>>435

その辺の「当たり前」が通じる読者、決して多くないのを作者は読み違えてるんだよな。
多分作者は、紗音と嘉音が同一人物なんて分かり易いミスリードに引っ掛かるのは馬鹿だけだと思ってるんじゃないか?
現状を見てると、とてもそうとは思えないけど。散になってから、匙加減ヘタ過ぎる。
447 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 13:10:07.01 ID:wR0ybHt1
奇抜さとかで目を引くくらいなら地味でも
センスを感じさせる物にしてほしいな
フェザリーヌアウアウは初めて見た時かなり痛く感じたし

448 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 13:18:26.46 ID:qN6YVQub
>>435
ベアトが作ったボトルメール内だけの設定かもしれんではないか。
449 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 13:35:08.87 ID:nbM8y3ph
>>408
厨二譲二なら俺の隣で寝てるよ
450 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 13:36:18.54 ID:5B68gF5C
確か衣装もどっかを参考にしてるんだっけ(魔女マリアとかエンジェとか)
竜ちゃん衣装センス凄いとか思ってたからがっかり
451 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 13:40:02.88 ID:383MYATU
>>448

ベアトが余程ミステリ音痴&アホじゃない限り、こんな馬鹿な変装劇を物語中に登場させる訳がない。
ミステリマニアがミステリ的に作ったのがボトルメールなら、尚更こんな無茶振りはしないだろ。
452 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 13:45:28.54 ID:JfDpsnog
>>448
ボトルメールだけの設定だったらウイッチハンター達が紗音と嘉音は架空の人物だと突っ込み入れるぞ
福音の家の名簿くらいは入手していそうだし
453 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 13:52:57.38 ID:7xdGJZH+
つまり竜はそんなとこまで考えてないってことだろ
ゲーム板内にだけ通用するルール
他の整合性なんか知ったこっちゃないってことだ
454 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 13:57:23.16 ID:E+o6/3f2
>ミステリ音痴&アホ

>馬鹿な変装劇を物語中に登場させる訳がない
>ミステリマニアがミステリ的に作ったのがボトルメール


上一行に当てはまり下二行に当てはまらないのが作者なんじゃないかな
455 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 13:58:10.37 ID:qN6YVQub
>>451
ミステリー好きの戦人に対して、18人の中にいない自分を”い”ると認めさせるための作品らしいから、
多重人格者だけど表層に現れている人格ごとに別人として認識されるというような設定にしたんだろう。

>>452
「現実」と思われる部分のことはわからんよ。絵羽を除く17人が死んだと報道されたか16人が死んだと報道されたか、それすらもわからないのだから。
456 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 14:00:06.60 ID:383MYATU
>>454

EP5&EP6&EP8のゲームを見る限り、作者はアホじゃないと思うけどな。
少なくとも読者の大半よりは頭良いでしょ。性格悪いけどさ。
457 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 14:01:24.69 ID:OOL3XXUy
>>452
紗音「カネさえ積めば世の中なんとでもなるんですよ」
458 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 14:08:10.91 ID:GbbWgvat
ウィッチハンターたちが紗音と嘉音に突っ込む…?
俺も突っ込みたい
459 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 14:12:34.93 ID:JfDpsnog
紗音嘉音が同一人物だとすると縁寿が指摘しないのは変だな
独自の調査や幼少時の記憶と違っていたら「この二人誰?」くらいは言いそう
460 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 14:13:12.16 ID:kogy9bkL
何の理由もなく同じ人物が変装によって(しかも顔隠すようなタイプではない)
間近で共に行動しておいて同じ人物だと気づかれない、なんてのはミステリーではないな
結局ファンタジーオチだった
461 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 14:15:15.38 ID:ySw8QFT8
お前らいい加減に、うみねこで、
・○○説を完全に肯定すること
・○○説を完全に否定すること
が、絶対に不可能だということに気付けよ

推理をするときは、
「○○を前提とすれば」「△△という説も考えられる」
みたいな枕詞を付ければいいだけなんだよ
462 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 14:17:53.98 ID:DEyG2A5J
人格変えたからオッケーなんてひぐらしの比じゃないくらい馬鹿にされるから敢えてボカしてるんですよ
463 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 14:19:16.12 ID:OOL3XXUy
>>461
「考えられる」ってなんだよ
結局はただの妄想じゃねえかよ
そんなもん垂れ流してんじゃねえよ

的な突っ込みが入るけどよろしいか
464 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 14:20:48.04 ID:E+o6/3f2
>>462
これは通常のミステリーじゃないと散々言うことで何をやってもいいという土壌を作ったんだろうな
そう考えるとあの煽りもミステリーへの挑戦と言うより予防線だったんだろう
467 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 14:32:19.00 ID:ySw8QFT8
>>463
そういう奴がたくさんいる場合は、枕詞を

「「考えられる」ってなんだよ
 結局はただの妄想じゃねえかよ
 そんなもん垂れ流してんじゃねえよ」
 という短気な方もいらっしゃるかもしれませんが、どうか寛容な心を持ってお聞きください」

みたいにすればいいんじゃない?
文章が多くなって、読みづらい&2chのサーバ容量を圧迫して、誰も得しないかもかもしれないが

あと、あなたの言う「妄想ではない推理」がまとめwikiに一つでもあったら、参考のために教えてください
468 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 14:35:40.33 ID:OOL3XXUy
>>467
>参考のために教えてください
知らんがな
こちとら言われる側なのに
469 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 14:36:15.50 ID:65+Khn7/
ひぐらしだけど、普通に楽しんでた実況主が不意に
「ぁぁぁぁぁ」とか「ぉぉぉぉぉ」みたいなのは滑稽だからやめてほしい
とか言ってて笑ったw
471 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 14:55:36.43 ID:6He9Rc/m
留弗夫「こちら留弗夫、応答をどうぞ」
戦人「こちら戦人、ただいま朱志香が風呂に入りました、どうぞ」
留弗夫「了解、では当初の打ち合わせ通り風呂場前にて合流、その後Jレ○プ作戦を実行する」
戦人「了解、霧江さんに見つからないようにな」
留弗夫「ハッ、余裕だぜ」
472 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 15:00:01.45 ID:uUN/Gw+i
竜騎士は絵は上手いとは思わんけど
漫画やアニメよりなぜか味を感じてまうわ
目が死んでるいうか、逝ってるいうかね
474 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 15:24:18.36 ID:Hov4n2Bh
妄想ではない推理なんて日本語がある時点でおかしいのに気付かない信者いるよな。
妄想は妄想で推理とは別物なのになwww
475 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 15:42:58.82 ID:rvPfl593
明日夢の掘り下げどころか立ち絵もなかったのは許せん
多分CLANNADの宮沢有紀寧ちゃんみたいな女性だったんだろうなぁ
476 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 15:42:58.83 ID:+6TXM9kL
今更だけど、我が主って"わがあるじ"なの?
ずっと"わがぬし"って読んでた・・・
477 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 15:49:53.62 ID:E+o6/3f2
そういやゲームマスターがいないのにゲーム板が動いてたからこれは真実だって言ってたのに
後から真実じゃないことになったな。つまるとこやっぱあれが真実だったのか
481 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 16:02:09.08 ID:3TwZ0TXH
竜ちゃんに、コブシ大の石を投げてぶつける簡単なお仕事です
482 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 16:02:29.08 ID:zn6Pz5/x
インフルエンザになったorz
483 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 16:09:03.18 ID:28c/Je6z
>>482
ポカリかアクエリアスを買って布団の中にくるまって寝ていろ。
なるべく他人とは接触するな。
外出するならマスクをしろ。
仕事は休め。
485 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 16:12:53.91 ID:GbbWgvat
ミステリーか否かの話なのに
答えがミステリーじゃないよってなったら
ミステリーじゃなきゃヤダヤダー!って言ってる人がいるように見える
486 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 16:17:25.49 ID:Hov4n2Bh
面白いか否かの話なのに
答えが面白く無いよってなったら
面白くなきゃヤダヤダー!って言ってる普通の人が殆どに見える。
487 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 16:17:39.84 ID:E+o6/3f2
むしろ竜騎士が言うところのファンタジーということにしようとしてる人のが多いと思うぜ
こんなもんがミステリーでたまるかとか思ってそう。俺もその一人だが
489 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 16:18:58.72 ID:28c/Je6z
推理は可能か不可能かの話なのに
答えが不可能だよってなったら
可能じゃなきゃヤダヤダー!って言ってる人がいるように見える
491 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 16:24:05.43 ID:iin6ltCC
作者が最初から設定を複雑に絡ませて構成してるわけではなく
読者(信者)がバラバラの設定同士を無理矢理関連付けて作者の手柄にしてるだけだからなぁ
うみねこほど作者の頭の良さとか関係ない作品も他にない
493 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 16:27:08.27 ID:rvPfl593
EP7の????の「お聞き、縁寿」で嫌な予感はしてた
縁寿なんかどーでも良いし、絵羽縁なんてもっとどーでも良いし
んなもんより事件の真相とヤスの本当の動機、クレルのはらわたをメインにしやがれ
次男一家、次女親子の問題もな

てか、楼座真里亞より絵羽縁の方が需要があるって本気で思ってそうだよな竜騎士は
494 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 16:33:09.84 ID:jmSrTAmH
展開編うまく使えばキャラの掘り下げ十分できたし引き伸ばし感もなかったと思う
496 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 16:38:05.39 ID:kIxgrNwd
同一人物説は粗探しした所で「多重人格者の創作だから」の一言で逃げられるのが悔しい
もっともその多重人格の設定ですら、多くの読者には電波女の現実逃避ぐらいにしか認めてもらってないが
同一人物説言ってる奴はさすがにアホだと思った
雇われの身で人様の家の中で男装女装を繰り返していれば、少なくとも「何コイツ?」扱いだった筈
同一人物を前提とすると、今度は年頃の朱志香や譲治が好意を寄せるのが理解できない

>>472
俺は竜騎士の絵が「味がある」で評価できたのはひぐらしまでだと思う
うみねこ絵に対する俺の評価は単純に「下手クソ」と「ダサい」だな
ちなみに一般のうみねこ絵に対する反応は「気持ち悪い」だ
497 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 16:39:41.42 ID:OEp8LiLd
>>493
需要云々以前に楼座真里亞だと意味が無いんじゃない?
絵羽はともかく縁寿は後の未来に繋がるけど、死人を扱ってもソレこそOSSの極地というか何も残らないというか
498 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 16:40:59.28 ID:3mkoa733
>>494
全部作中作オチを話の核と考えるなら、キャラの掘り下げなんて不要だし
相当気長に考えても、4EPあれば語り尽くせる構成だろう
つまり、散に入った時点でどうがんばっても詰んでる
499 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 16:44:07.84 ID:uUN/Gw+i
>>496
別に竜騎士の絵を持ち上げるつもりはないよ
ただうみねこもひぐらしも
(特に)アニメ絵に個性がなさ過ぎるのが残念だったのだ
500 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 16:47:47.61 ID:SM1nOCUd
>>497
それにしたって絵羽以外の下位組のやっつけっぷりは異常
OSSでもそれなりの決着を望んでた人は多かったはず
絵羽縁にあんな長々と尺使う暇あったらそっちももっとしっかりやるべきだった