1 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/12(土) 12:21:18 ID:NmbDyZQB
”Civilization”シリーズを元にしたフリーの多人数ターン制戦略SLG、”Freeciv”をみんなでやらないか?
ネットワーク対戦も可能。
現在の最新バージョンは2.2.4。2.3.0-beta3も出てます。

Freeciv公式 (DLはここから)
 http://ja.freeciv.wikia.com/wiki/
非公式wiki (役立つ情報あります、編集にご協力を)
 http://wikiwiki.jp/freeciv/
Freeciv用非公式うpろだ
 http://loda.jp/freeciv/
定期鯖
 http://sytaqe.ddo.jp/
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/51966/

前スレ
【Civilization】Freeciv 4ターン目【フリー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1276777513/
4 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/12(土) 12:45:06 ID:6DT0BFjd
>>1乙っていうAAが欲しいな
Freecivならではの
5 :イタリア2011/02/12(土) 12:58:09 ID:ip7T2uVF
【 鯖名 】 土曜昼臨時
【 日時 】 13:30開場、14:00開始
【ホスト】  sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 
参加者が5人以内なら トポロジ3、極地を大陸と陸続きに、陸地率50% なんていかがでしょうか
人数が多ければトポロジ5

>>4
聡明なる>>1乙 みたいな?
22 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/12(土) 21:13:38 ID:ip7T2uVF
司馬遷のAA見つけたので作ってみた

         ,r、
       / ̄ヽ ヾ`ヽ
     r ー,,,;'´ ̄ ̄`ニ,=-
     7 ;;;;;  __ヽ ( _ヽ
     / i'ヽ! ニ二ヽlr,ニl
    7 lヾ,   ー‐' ヽー.l          司馬遷曰く
    `ー' >!|   ノー‐'ヽ!
    _,,.-! `'、ヽ  ゙≡' /
   /  l  ヽヽ `ーi‐'`iー 、       至高なる>>1乙
 /    ヽ  ヽヽ, l  l   ヽ     偉大なる>>1乙
/    | |ヽ  ヽ冫  l ヽ ヽ ヽ    卓越した>>1乙
      l l ヽ  /  / ヽ ヽ l , ヽ   優秀な>>1乙
   l   l l | >'   / ri、ヾ、l∠_    目覚しい>>1乙
   l  ヽ l |ノ   /r/lヾヽ ヽヽヽ   それなりな>>1乙
   ヽ ヾヾ、  _/ /  l | l l ゙ー' `   並以下の>>1乙
    ヽ `ー─''´ /  l l  l l     無能な>>1乙
      ヽ----''´   /l  |  l l    無価値な>>1乙
161 :148=アラム2011/02/25(金) 23:00:49.62 ID:ffmprK1j
あー、だっせーー 大事なとこで名前書き忘れてしまった。

ついでに書き忘れた事も書いとこう
上でパンゲア大陸やルールセットの改造を試されていましたが、とても面白くて素晴らしい試みだと思います。
初心者への配慮といった面も有るのなら 私の発言は配慮に欠いたものでした。
私の至らない発言で不快に思われたなら すいませんでした。
>>150
あ、そうなの 本人自覚あるんだ。なら良い事ですね。逆に、
 オンラインへの参加と、このスレッドへの読み書きを止めます。もう いい加減ウザいでしょ、私
2chでの個人攻撃は禁忌。分かっちゃいたけど我慢出来なかった。 けじめはつけないとな、
状況が改善されたり、私の方が悪いと納得出来たら、定期の方に詫びを入れに行きますわ
 はてなにFree支部とか作って対抗勢力になろうかしらw

>>1-160 長々と不快にさせてスマンかった。
ノシ じゃ、
2 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/12(土) 12:29:54 ID:6DT0BFjd
・分からないことがあったら
まずは公式サイト、ゲーム内ヘルプ、非公式wikiを見てみましょう。
それでも分からない場合はスレで質問しましょう。
定期鯖(オンライン)のチャットだともっと早く答えが返ってきます。

・オンライン対戦をやってみよう
毎週土曜夜に、今のところ唯一の定期鯖が立ちます。初心者・観戦大歓迎!
突発鯖立ても歓迎です。告知はお早めに…人が来ませんよ。
告知した人が鯖管にならなくても構いません。

募集テンプレ

【 鯖名 】
【 日時 】
【.ホスト】
【 設定 】
【その他】
3 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/12(土) 12:41:20 ID:ip7T2uVF
【オンラインの作法】
127.0.0.1:5556と書いてあったら:の前がホストのアドレスで
:の後ろの5556がポート番号(デフォルトで5556)

【サーバーコマンド】  チャット欄に打ち込んで使います。
/ob 名前 特定プレイヤーを観戦する。/obだけだと全世界が見える
/take プレイヤー名で途中からでもゲームに参加できる。
AIプレイヤーを/takeするときは/aitoggleでAIを解除する必要がある。
/set timeout 数字(0だと時間制限が無くなる。)
時間制限をコントロール(管理者権限かvoteで可決する必要がある)
45秒から120秒ぐらいが適当。後半になるにつれて長くするべき。
人数が少なければ0にしてターン終了ボタンを使った方が良い。
/vote y&n 投票 また管理者は/cmdlevelで権限を委譲できる
/list coで接続者の一覧が表示される。
/away 不在モード。控えめにAIが国を管理する。

【チャットの機能】
.から始まるメッセージは同盟国にのみ送信される
名前: で特定プレイヤーにのみ送信される。接触してない相手にも使えます。
他に場所や都市へのリンクを張る機能などがあります。

【常設鯖】
http://sytaqe.ddo.jp/ でメタ鯖に登録していない鯖が稼働しています。
自由に使ってください。
6 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/12(土) 17:45:23 ID:AQUsHMfv
>>前1000

まー落ち着けよ
それなりに戦争って有効だから
たしかに守りは硬いんだけど、守備用のユニットは複数の都市に分散するから、山じゃなきゃいくらでも攻めれる
国境接してるとこが全部山都市なんてことはそうそう無いし、普通に戦争出来るし俺はやってる
都市の成長期、近世あたりではさすがに戦争しないけどさ
具体例を上げてくと


古代: 攻撃側圧倒的有利。 ここでラッシュすると、成功すれば勝ち確定、失敗すれば負け確定。 だから戦争禁止Tがある

中世(城壁前): 攻撃側有利。 無理をしなければ、確実に数都市は削れる。
もちろん同盟国が居ないと研究は遅れるけれども、同盟国が居ないと駄目なのはどういう展開でも同じ
戦力が整っていないときに船と騎兵で後ろから急襲したりすると、相手の成長を遅らせられる。 運がいいと都市も取れる

(城壁後): 相手が防御を固めているときは難しい。 早めにカタパルトを準備してれば行ける
もし攻めを失敗しても、相手は警戒してユニットを増やすので、その分交易と建物整備が遅れたりする

近世(火薬ぐらい)

交易・祝典・建物整備の時代。 ここで戦争すると基本的には損
ただし防御が薄くなるので、成長が遅れる覚悟で攻めれば一国まるごと滅ぼせる

近代1(大砲ぐらい)

攻めどき。 ちゃんと都市が育ってれば税金MAXで1T金500ぐらい溜まるので、20〜30のスタックを一気にぶつければ山じゃない限りいける

近代2(戦闘機)

これも攻めどき。 戦闘機を20〜50用意してまとめてぶつける。 上陸は輸送船+海兵隊。

現代(ロケット)

攻めない訳にはいかない。 ロケットの大群、または榴弾砲の大群で力押し。
ちなみに守りは平均で丘都市+高山部隊*10ぐらい。 展開次第で山の首都に高山部隊*25なんて場合もあるが、周りから攻めれば無問題
7 :前9982011/02/12(土) 18:03:04 ID:YzikreNM
スレをまたいでウンヌンするのも気が引けるけど
前スレ999-1000見てるー?
観戦すらしてない私に言われても、ツライとこなんだけどw
確かに常連や上位陣が固まっている感じはするけど、
話を聞く限り 大陸戦で、各国の国境がかなり入り組んでる。一つの紛争が世界大戦になる可能性もあるわけだ
そういった展開のゲームもあるのでは?としか・・・
 私が貴方なら、地政的に最も不利な国なので最初から投げてるなw マナーとしての国防だけはして
後は黙々と国土開発or可能な限り世界に混乱を与えるトラブルメーカーとして振舞う。 かなぁ
8 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/12(土) 18:08:46 ID:NmbDyZQB
昨日のゲームを見ていないけど
大国が三つあったら膠着するのは当たり前のことなのでは?
戦争仕掛けろというけど中世には工場も海上プラットフォームもないしそれこそ防備を0にする勢いで
ユニットを前線に送り込まないとマスケットを打ち破るのは無理だし
背後をとられるリスクを考えると戦争を仕掛けるのって無理じゃないの?
10 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/12(土) 18:14:18 ID:6NS9izvg
マルチのことは詳しくないけど、毎回同じような展開になってしまうなら、ルールセットをもっと弄ればいいんじゃない?
11 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/12(土) 18:26:22 ID:hGeleFNz
うん、まあ、スレまたぐのも問題だから、これで最後にするけど。
立地が違えばまた違う展開になるんだろうし、言いたいこと言ったからまた機会があれば参戦したいけど

バビロニア「喧嘩しかけられない限り何もしないよ」
イヌイット「バビロニアはどうせ攻めてこないだろ」(しかも、同盟国を信頼しすぎ、と言った同じ口でそれを言うかあんたとw)

ってこんなチャットを、現在領土で1・2位の国同士が、しかも常連っぽいプレイヤー同士で、
全体向けに流すのだけはもう金輪際勘弁してくれよ本当に
あれで完全にやる気もへったくれも無くなったもん。何? 常連同士で馴れ合い? 空気の読み合い? そんな感想しか出てこないわ
あれ見て萎えない新規プレイヤーがいたら見てみたいんだけど
12 :アイスランド2011/02/12(土) 18:46:09 ID:Gkxehb7r
【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 本日2030開場、2100開始
【.ホスト】 常設鯖、sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 昼に大陸やってたし、島?いやたまには不平等も…

>>11
そんな全体チャットがあった、萎えた!ってなあ?
純粋すぎる、字面通りに受け取りすぎだ
世界平和をチャットで願いながら刃を砥いでこそFreeciv
14 :アラム2011/02/12(土) 19:04:59 ID:YzikreNM
オンラインチュートリアル(初心者用)鯖を立てます。

・やり始めたが右も左も分からない。・何かAIに負けてしまう。
  ような方を対象にしています。 (+その他 誰でも)
一緒にAIと戦ってみませんか?
希望する方には後でセーブデータもお渡します。
お気軽にどうぞ、

IP183.176.50.116
ポート 5556 デフォルト
もうすでに立っていますが 私は21時まで席を外しています。
誰も来ないなら止めます。
希望開始時刻21時 終了予定時刻23時

今まで定期鯖に遠慮してきましたが
なんとなく試したくなったので裏に立ててみました。
ガチンコや腕試しをしたい方は>>12へ、こちらはマッタリ進行です
41 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/17(木) 21:54:17 ID:ARcxOJs6
まあ数人でもゲームできるし、むしろ外交とか複雑になりにくくて初心者鯖としては良いんじゃ?
>>14みて思ったが対AIはオンラインの練習としてはあまり良いと思わない
それほど対人と勝手が違うんだから、せっかくだし対人にしなよ
13 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/12(土) 19:03:36 ID:avztv0Ph
まあイギリスにはぜひまた参戦してほしいんだ、本当に毎回いろいろ変わるから
今日の昼鯖なんて中々燃える展開だったぞ

上位国同士が削り合い、同盟国同士の裏切りを見越した睨み合い、
最下位の国が懸命に外交官で科学流出を狙ったり、
広大な土地に恵まれた国が外交で不利になり科学が伸び悩んだり、
何より最後の最後で4位だった国が、研究開発ばっかしてた1位の国の首都落として逆転勝利
つまり戦争の勝利、こういうことも十分可能なんだって
15 :イタリア2011/02/12(土) 19:11:44 ID:ip7T2uVF
土曜昼臨時鯖おつかれさまでした
前スレ>>964さんのパンゲアっぽいマップ、5人で遊んでみました
面白い形のマップですね

強豪のお二人さん、中堅のお二人さんがそれぞれ敵対戦争を、
そして漁夫の利を得る形でイタリアが内政ぬくぬく太り
最後は終了時間18時近くにプロセインがトップの
イタリア首都を落として逆転勝利しました
すべてはスコアに現れてます

大陸の真ん中、すべての国と領土を接した横長の国という立地でありながら
最終的に勝利を得たプロセインは凄すぎる、と思った
戦争もさることながら、外交的な面でも采配が上手いところが
強さの所以なのかしら
見習って精進せねば!
17 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/12(土) 20:15:26 ID:hGeleFNz
昼のあれアレからプロイセン勝ったのか、すげえ、そりゃ見たかったな。
何がどうしてどうなったのか……とりあえず最下位がアイヌってことは間違いないような気がするんだが

ところで>>15氏、プロセインじゃなくてプロイセン。
あと、スコアってどないして見るの?w

>16
そうですか。でも、あーいう発言されて、実際にそのようにプレイされたら、
こいつらやる気なくなってんのに何で俺必死になってんの? って気になりますよ?
後でこうしてフォローあるならともかく。
新参が混ざってるゲームでは、常連はちょっと発言に気を配るべきじゃないですかね? いったん新人萎えさせたら、たいていその人もう来ませんよ?
18 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/12(土) 20:27:49 ID:avztv0Ph
>>17
http://sytaqe.ddo.jp/score.html

これ表示プレイヤー名じゃなく国名のほうが良い気もするな
20 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/12(土) 20:50:40 ID:PBinZx1J
>>17
自分が萎えたってまっすぐ言えよ///
"新人"なんて出しちゃうまどろっこしいのは嫌いだぜ
16 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/12(土) 19:37:52 ID:NmbDyZQB
>11
その言葉が引っかかってるのであればその言葉を素直に信じすぎです
オンラインではそういった事をわざと言って油断させといて裏切ったりするパターンもかなりあります

初期にミスったとか弱いとか弱音はいている人が終わってみたらスコア上位だったなどということは普通にありますよ
19 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/12(土) 20:50:21 ID:hGeleFNz
>18
あ、これどこのページかと思ったら、>1にある定期鯖リンクから飛べるのか
これ、テンプレ入れといたほうが良くないかな? 
定期鯖(真ん中のリンクからスコア表示ページに移動)
みたいに

で、スコアが加算される条件って、
人口+所持不思議+国家面積+所持技術 で良かったっけ? 
wiki見てきたけど、何かそれっぽいこと書いてあるとこ見つからなかった。どっかにあるのかな?
21 :Uruguay2011/02/12(土) 20:51:23 ID:/pddon4w
常設鯖に誰もいないので代わりに鯖管してます。

【 日時 】 本日2030開場、2100開始
【ホスト】 常設鯖、sytaqe.ddo.jp+5556

とりあえず21時くらいまでは待ってみます。
23 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/13(日) 00:35:37 ID:duT0EbFV
定期鯖と初心者鯖が同時間帯に行われたのって初?
25 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/13(日) 15:01:23 ID:YVTLpgIG
>>23
そうなるかな

非公式wikiのチュートリアル>ゲーム設定を更新してみました。
変なとこ無いかチェックお願いします。
24 :イタリア2011/02/13(日) 13:59:19 ID:xPH7TfYp
告知だれかやるかと思って正座して待っていたらこんな時間に…

【 鯖名 】 日曜定期
【 日時 】 1400開場、1500開始
【ホスト】  sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 気が向いたらチーム戦でも

直前告知なのでゲームプレイ開始は15時とします
27 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/15(火) 11:40:58 ID:N9C0gOrG
初心者だけ集めてガチバトルも一度見てみたい
32 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/16(水) 17:20:53 ID:A+dc8dbv
そんなランク付けとか荒れる元にしかならんからやめとき。

てか、初心者初心者っていうけど、
基本的ルールやユニットの性能・都市建造物に不思議の効果などはきちんと理解しており、
AI相手なら普通に戦えるし勝てるが、
対人戦で働く論理や使用される戦術・パターンを知らないために、ネット対戦では苦戦必至。っていうのと、

そもそも基本的なことをいまいち理解していないため、AI相手にも苦戦するレベル
って、大まかに分けて二通りあるじゃんよ。そこ混同して、一括りに初心者って言うのは違うでしょう。
>>27-30の会話がなんかかみ合ってないように見えるのはそのせいでは?

前者の場合は、対人の場数さえ踏めば自然と上達するだろうけど、
後者の場合は、まず対AIで、ユニットや建物の使い方を覚えるのが先でしょ。
34 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/16(水) 20:11:06 ID:zduOtpW7
いやいや階級みたいになると>>32の言うとおり荒れるから
「初心者同士で戦って勝ったら中級」っていうのは無理かな、と思って

まあ後者の場合は最近やってる初心者鯖に期待だな

前者を集めてバトルすると面白いかも
レベルの判断が問題な気がするが...
我こそは!てな感じでいいかな
45 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/17(木) 23:17:57 ID:ARcxOJs6
>>42
そうそう、常連と初心者の決定的な差になってるのが戦争関係の立ち回りだよね
正直内政なんてのはAI相手にオフラインで学ぶべきことで>>32のいう後者にあたる人間は、オンライン時期尚早

必要なのは「オンラインの戦争についていける」と「オフラインでAIに勝てる」の間を埋めることじゃないか?
少し前のイギリスの言い分を見ていても思ったが、ゲーム仕様的なバランス以前の話で、
今のオンラインには内政上手で戦争下手って人間が多い

これは必然的なことで、だって対人はオンラインでしか出来ず、
AIをボコる技術ってのは対人において意味のないものも多いから
オフラインで幾ら強くなってもそれだけでは限界が見える

まあ要するに対人、特に戦争の練習こそがオンライン初心者に必要
28 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/15(火) 19:11:41 ID:Y/4mLLlY
初心者の中でも格の差が見えるだろうな
都市が建てられるようになったばかりとか中級叩き落すレベルとか
29 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/16(水) 13:31:47 ID:uubfPPgJ
初心者だけど、流れとかルールとか全然知らないから初心者同士の戦いなら参加しても良いかも
30 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/16(水) 16:54:46 ID:zduOtpW7
初心者同士で戦って勝ったら中級っていうのはどう?
階級制度が生まれそうだけど
31 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/16(水) 17:10:06 ID:pDIPzmT0
>>30
現実的には難しいだろな、楽しそうな企画ではあるが

ベテランとまでいかなくても、胸張って「一人前」っていえるレベルはどれくらいかしら
33 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/16(水) 19:44:14 ID:HxswU7Ov
前者は初級者で後者は初心者という脳内ルール
37 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/16(水) 23:19:30 ID:pMJ51Hlt
>>29
こんなんで>>14良かったら希望の日時があれば鯖立てられるかも だけど
ただ、戦いが成立するほど集まるかなぁ? 2人以上の初心者さんが来られたゲーム?はかなり少ないです
逆に、全く来なかった鯖も少ないんだけどね
>>32
ほとんどの人が前者ですね、後者の人もいますが稀ですね
ランクやハンデは微妙でしょう
>>33の言い方での初級者なら 2人がかりならたぶん上級者や常連と言われる人とでも互角ないし、やや有利なのでは?
あー いや そうでもないか、昔 私の判断ミスで負けた事あったな……
40 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/17(木) 19:41:45 ID:/UFiYoCd
>>37の補足だけど
鯖に接続するのが初めてって人は毎回だいたい一人ぐらい
そもそも初心者用鯖を開いたのも6回ぐらいだから
オン経験が少ない人(非常連)を含めても、集まって最大6人、3人ぐらいが妥当では、
定着する人はすぐ定着するので、あっという間に常連になっちゃう
56 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/18(金) 22:21:12 ID:VQqDyW7V
>>41-42
まず、私の初心者用鯖は 練習 するために設置してるつもりじゃない
オンラインがどんなもんか お試し 体験 してもらうために設置しているつもり
 本来はオンラインで質問を聞いたり、アドバイスをしたり共同でプレイすることを狙っている。
つまり>>32の後者、>>33の 初心者 が来た場合も含めて想定してる
レベルを引き上げたとしてもオフと定期の中間あたりまで
参加者の要望があれば対人戦も考えるけど、それこそ定期でも出来るでしょ

 それと、議論のためには前提や事実の確認が必要だから はっきり言うけど、
私のオンラインチュートリアル(初心者用)鯖には
リピーターがいない。
少なくとも私は確認していない。(名前を変えている可能性はあるけど……
 つまり、1回しか来ないわけよ、定期はおろか 私の方の鯖にも
定期の方に来る初心者さんは割りと定着するでしょ、いきなり活躍したり
 この違いを説明できる理由は少ない
まず、・ホストとしての私の配慮や対応が悪い。(ごめんなさい。言ってくれたら今後対応します。)
んで、・そもそも定期の方に来る人と、私の方に来る人のタイプが違う。

上のレス見てもそうだけど
「全体や個人の競技レベルが上がれば良い。それで解決!」
って人が多いみたいだが、わしゃそれが万能薬だとは思わん
「全体の【楽しさ】が増える。+全体の不快感や不満が減る。」 って視点も大事でしょ
ついでに言わせてもらうと、良くある意見で、
a, 定期鯖の参加人数を増やしたい。
b, 定期に来るよう安易な勧誘をする。
c, AI戦と対人戦はかなり勝手が違う。(コレはほぼ総意だろう)
 これら三つは共立しないでしょ、
無理に実行すればめちゃくちゃ不満が溜まるはず。
 まずはオンラインの傾向や流れを説明しないと、
66 :アイスランド2011/02/19(土) 10:19:41 ID:CO3XWP3a
そもそも>>56氏は物事を難しく考え過ぎなのがいかん
もっと気楽に気楽に

【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 本日2000開場、2100開始
【.ホスト】 常設鯖にて sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 ????
【その他】 通常より30分早く開場、オンライン対戦について意見交換したい方どうぞ
      参戦せずチャットを見に来るだけでも構いません
      初心者歓迎、観戦もどうぞ
35 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/16(水) 20:31:01 ID:ulTzkoMf
プレイヤーが1000人いるならともかく
10人集まるのも稀なのにそんな階級作って意味あるの
38 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/17(木) 17:05:00 ID:NQq+HV9a
そうなんだよな
初心者向けって銘打っても1人や2人じゃなあ…
39 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/17(木) 17:27:14 ID:h1Q3MhkU
初心者鯖にはどれくらい来てるんですか?
それに結構来てるのなら一回試してみてもいいと思いますけど...
42 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/17(木) 22:12:44 ID:JxHACbBX
そうだなぁ。対AIならそれならオフラインでもできるしな。

せっかくオンラインでやるんだから、
小さい単一大陸で、4人・2−2くらいのチーム戦。2・3時間で終わるようなゲームがいいんじゃないか?
序盤の殴り合いと、土地の奪い合いは、多分このゲームで1・2を争う重要ポイントだし。
そこをうまくこなせるようになれば、中盤以降の生き残りも格段に楽になるはずだ
44 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/17(木) 22:58:56 ID:c6QN40/i
簡単AIにすら研究で出遅れるんだが何が原因なんだろうか
46 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/17(木) 23:35:48 ID:JxHACbBX
>>44
1・都市の数が少ない
  ありがち。オンライン張りに、1マス置きに建てろとまではいかないにしても、
  都市圏が陸地を全部埋めていくくらいには建てていくべき。
2・都市の人口が増えてない
  研究で出遅れるからと、少人口のころから、都市住人を科学者にしてたりしないだろうか?
  そんなことするより、まず人口を増やせる限り増やし、図書館と大学を建て、各都市とキャラバンで交易路を結ぶこと。
  科学者や徴税人は、あくまでも、余った人口を遊ばせておかないためにあるもの。
3・アレクサンドリア図書館をAIに取られてる
  研究で負けるならまずこれを建ててみよう。
  アレク図書館さえあれば、相手が難しいだろうとチートだろうと、技術で負けることはまずありえない。
  全七不思議中でも屈指の性能。慣れない内は最優先でとるべき。また敵に取られるのはできる限り防ぐべき。
4・ニュートンの学士院を取る
  全都市で大学の性能がまるっと倍になるという、超絶チート性能を誇る七不思議。
  対人では基本的に禁止されるレベルの壊れ性能。狙っていこう――といいたいが、むしろ使わないほうがいい。
  コレに慣れちゃうといろいろ感覚が狂う。
47 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/17(木) 23:54:57 ID:c6QN40/i
>>46
人口増加がよくわからんのだが要は灌漑しまくりゃいいのか?
49 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/18(金) 00:45:19 ID:9bHmrBPS
>>47
沿岸都市なら祝典ブーストを使えば灌漑を全くしなくても十分人口は増やせるよ
48 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/18(金) 00:00:02 ID:DHeS5Doi
私はどうやってもAIに研究で先を越されるから、諦めて攻撃に特化したなあ

けんきゅうがおくれている!
ニア ころしてでもうばいとる
50 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/18(金) 00:54:17 ID:aX1N26K3
わかった、沿岸都市で速攻共和制のお遊び全力にすればいいんだな
52 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/18(金) 01:21:36 ID:DHeS5Doi
共和制一直線だと読み書きあたりで初期ラッシュ食らいかねないんだなこれが
53 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/18(金) 01:38:28 ID:9bHmrBPS
この前共和政一直線でやってたらBC3000くらいに突如襲来したレギオンにモスクワを奪われた
都市を奪っておいて停戦しましょはないわ
54 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/18(金) 18:02:06 ID:T+LTyp20
降伏しろ、しなければ滅ぼすぞ、とのお達しさ。

オレなら抵抗するけどね。
57 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/18(金) 22:32:56 ID:/QUwDk5/
cは総意とかいうレベルの話じゃなくて仕様であり事実
そんで「そもそも定期の方に来る人と、私の方に来る人のタイプが違う。」って言ってるけど、
まさにそのタイプが違うにあたるのがそこじゃないかと思う
対AIは楽しいと感じるが対人において楽しみを見出せないという人間がかなりいるのでは?と
58 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/18(金) 23:21:21 ID:VQqDyW7V
>>57 ごめん
>>まさにそのタイプが違うにあたるのが 『そこ』 じゃないかと思う
この そこ がどこに係るのか分かんない。 >>c, AI戦と対人戦はかなり勝手が違う。 かなぁ?

対人において楽しみを見出せない  まぁそうなんだけど どっちかって言うと
対人戦に大きな負担を感じる人 かなぁ
でも、そんな人にもオンラインは意味が有る。とも思う。
直接対人戦を楽しめなくても そういった楽しみ方がある。と知ったり、ちょっと体験することで
AI戦にまた違った楽しみ方を発見するかもしれないし、
60 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/19(土) 00:01:43 ID:9bHmrBPS
対人はobだけなら行きたいんだけど
RTSは苦手なんでプレイはしたくない
61 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/19(土) 02:03:26 ID:CuGZHWLI
常連は初心者をゲームに組み込みたいのか?
バランスが崩れるだけだと思うけど
62 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/19(土) 03:40:20 ID:gc315TQe
上級者の対戦相手を増やしたいけど、「下から上がってこい」って
言ってるだけじゃダメそうだからなんとかしたいなあという話じゃね?

総プレイ人口を増やしつつ継続して対人戦に参加する層を厚くする、
というのは、プレイ自体を手軽にしたり、AI戦でも少しでも対人戦の
ノウハウを学べるようにしたり、対人戦の楽しさを非対人層へ地道に
伝えたりと、いろいろ難しいことを実現していく必要があるんだろうな。
148 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/24(木) 21:19:41.96 ID:B+VN0ZqT
>>126
流石、自鯖にチートを仕込む方は言う事が違いますな
2chにそう言う慣習があることは重々承知しています。が、個人的にはそれに疑問を持っています。ここではどうでも良いですが
これが最後の大馬鹿です。お許し下さい。
>>125
決して自分が絶対に正しいと思っているわけでもないんだが、態度がそう受け取られたのなら言い方が不味かった。ごめん。
あくまで単なる代案のつもりだったのだけど、 出来れば「内容」の方も ここが間違っている!とか
全面的におかしい!とか、お前は何を言っているんだ?(AA略 でも良いから指摘してもらいたかったかな
>>127
言葉通りに受け取っとくよw 少し救われた

さて、ここからなんで私がムカついてるかウダウダ書くけど、 前提として>>7,14,25,37,40,56,58,82,83,124,は、私ね。
要約『私はコレではオンラインを他人には薦められないと判断した。私は止める。』

  その理由を時系列順に書く。一応、過去ログ呼んで確認してきた。
 ・約半年前、前スレでもオンライン絡みの 常連と新人のあーだこーだ、が有った。
私の印象としては、新人さんの不満に対して一部の常連は鼻であしらったり、あまつさえ馬鹿にしたような発言が見られた。
それを窘める常連さんも少数はいたけど、 私はネットじゃよくある事だし、なんだかなー と思ってたわ
 因みにその時は「チーム戦」という対応案が出て、概ね新人さんにも好評だったんだけど
常連側から「飽きた。ツマラン。個人戦の楽しさも知って欲しい。」って意見が出て話はお流れ。
 その前後、>>126sytaqeさん、あなた自身から「常連禁止鯖でも作ろうか?」と言った提案が有った。
 ・で、今年の1/22、定期鯖チート組み込み事件が有った。 私、2chでは火消しに回ったけど
内心はドン引きでした。 巻き込まれてた新人さんも一人いたはず
二回目のチート組み込み事件が起きた時の私の心情は お察し下さい。
 ・最後、>>56の発言だけど、
正直、「リピーターがいない」告白はかなり勇気のいる事だった。 要は、それだけ勧誘に失敗してるって事だし
私の鯖はつまらない。私はホスト失格だ。と、自分で公表している。そう受け取られても仕方がない発言だったからね
 >>41-42,45が 言うように新人さんに初めから対人を薦めれば 鯖に来る前に萎縮しそうだし
さらに >>27みたいに常連が来て、上からあーだこーだ言われたら空気が悪くなる。その危険があると思ったから
対人戦がダメな根拠として告白したのが>>56。私としては真剣だった。なんだけど、
 帰ってきた返答は鼻で笑ったような>>66  理解してくれる人もいたけどね、>>62、ありがとう。

以上が、私がオンを新人さんに薦められないと思った理由です。
補足だけど、私はそれが悪いとは思いません。ゲームを純粋に楽しむ。という点ではむしろ「正しい」かも?と思っています。
また、私が遊ぶ分には気になりません。 ただたんに「他人に薦められない」だけです。

あー、もうついでに言っちゃうわー。国名は変えられるから良いだろ別にー
[常連様≒アイスランド] ね。
2chの方は匿名だから どれが書き込みか確証は無いけど、オンのチャットに関しては確定でしょう
なんのこっちゃ分からん人はゴメン。 補足まで、

えー、我がアラムは常連様と定期鯖主に悪口を言った事と、長文連投の責任を取り、
脱退する。

最後に、アイスランドさんとsytaqeさん、以前教えて頂いたポート番号変更の件、今でも感謝しております。(これは皮肉抜きで、)
今まで、有難う御座いました。

アラム:常連よさらば!わが代表堂々退場す
63 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/19(土) 05:59:15 ID:2JMA8zsg
キャラバンで交易路を引いて回るのが、退屈苦痛で仕方ない俺には、対戦は向いてないなとは思うな
結局このゲーム、詰めていったら城壁ゲーでキャラバンゲーだろ?正直なところw

対AI戦ですら、丘城壁都市にマスケット兵が4体とかで守ってたら落とせる気しねーし
そのくせ、しょっちゅう都市空にしたり、陽動に引っ掛かって防衛部隊出撃させたりするしなw
で、いったん落としちまえば、もうよっぽど馬鹿をしない限り奪い返されることはないというw

マスケット登場後の、露骨に防御有利すぎてかったるくなってくる前の、
弓とカタパルトとチャリオットの時代は好きなんだがな。それ以降はひたすら防御有利すぎて萎える
64 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/19(土) 07:57:35 ID:IiCtPnFn
>>63
火薬以前の時代だけで戦いたくて
・初期から保有している科学の数 20
・科学の研究係数 1000
の設定でオン対人を一度やったことがあります

結果は、単調なパターンの繰り返しで変化に乏しかったです
初期保有科学の割り当てがランダムだから、不平等だったし
65 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/19(土) 10:13:23 ID:O7XYxMun
城壁ゲーキャラバンゲーがイヤならルールセットを弄ってその効果を弱めりゃいいと思うんだ
城壁の効果を3倍→2倍にするのはeffect.rulesetでできる
キャラバンの効果を弱めるにはどうすりゃいいかなあ
67 :sytaqe ◆SytaqEcDA0y/ 2011/02/19(土) 10:36:17 ID:WHUAl1qE
どなたのでも、改造ルールセット作れるなら
lodaに上げれば入れときますけど

現在、馴れ合い防止のために
戦争した方が有利なルールセットを考案中。
城壁弱くするのってどうなんだろうね
その分守備部隊が増えて、怠くなりそうなんだが

根治療法としては一都市に引ける交易路の数を2に減らすとか
強力なんだけど、祝典し遅れた人は交易路引けなくなると言う諸刃の剣
特に初心者ほど劇的に不利。
68 :アイスランド2011/02/19(土) 10:45:27 ID:CO3XWP3a
テクノロジリークは科学先行国が苦しくなる設定だった
解決策の一つにはなりうるはず
69 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/19(土) 10:53:55 ID:iZ6302mv
2.3.0-bata3のmultiplayerルールってどうなの?
キャラバンの効果が不思議建設に限定されてるけど
70 :sytaqe ◆SytaqEcDA0y/ 2011/02/19(土) 11:11:38 ID:WHUAl1qE
昔、キャラバン禁止ルールとかいって
キャラバンから交易路機能を外したのを作ったような…
交易ポイントがあまりにも出なさ過ぎて祝典するのが大変だった。
72 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/19(土) 12:37:22 ID:CuGZHWLI
新規集めたいっていっているには定期は常連向けのバランス調整になってる

常連と初心者が一緒に楽しめないバランスなんだから完全別でやってほしい
73 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/19(土) 12:41:53 ID:PDxZWJxX
初心者/熟練者というより新参者/仲良しグループという区分になってる
こういうのはどうしようもできないから
バランスやパラメーターいじってどうこうって問題じゃない
75 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/19(土) 13:30:38 ID:sVGBi97D
>>63 大丈夫だ、オレなんてキャラバンなんて一つも作ってないのに
オンでは向こうから引いてくれるからそれだけで生き残れる。
むしろその面ではキャラバン面倒な人にはいい。

>>73 どこが常連向けなのかを言ってくれれば
常連の人も助かると思います。。。
74 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/19(土) 12:47:49 ID:5beCUUNw
まぁ普段から特定の集団でしか行動出来ないような奴らだろうからしょうがないだろ。
76 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/19(土) 13:49:31 ID:4cL7Pak7
>72
おい 何言ってんだ?
場数経験腕前の差が ゲームの行方に影響しないゲームなんて
そんなもんただのクソゲーだろう
77 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/19(土) 14:56:25 ID:CuGZHWLI
>76
常連は人数が足りないから初心者も加えたいんだろ
経験場数が出るような仕様だとどうやっても初心者は勝てないのに初心者がわんさか来るって事はないだろ

要するにわざわざボコられに来るような人は少ないと思うというだけ
初心者でも勝てるような仕様にしないと
78 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/19(土) 15:17:50 ID:XWCURHcY
>>77
この前初参加が一位になったのを知らんのか
初心者と上級者で腕前の違いが出ない方がいいの?
それじゃんけんみたいなただの運ゲーじゃねえか
79 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/19(土) 17:20:25 ID:sVGBi97D
>>77
別に人数が足りないからじゃないと思うよ。
このゲームでは外交で孤立したらほとんど勝てない。
科学で1位突っ走ってる国が他のやつらに包囲網組まれたことだってある。
初心者がいればそれだけで組む人が増える。

初心者でも勝てるというのは難しいな。
というかそんなゲーム面白くないでしょ。
自分が勝たないと面白くない、っていうのはゲームとして成立しないよ。
ただ、負けないというのは努力次第でできるよ。
負けないというだけでも面白いと思う。

というか最後まで(1国家残るまで)行ったことってほとんどないよね?
80 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/19(土) 19:02:31 ID:O7XYxMun
>>79
将棋で王将が完全に身動きできなくなって詰むまでやらないよね?

この前civ2ルールセットでalied victoryで終わったんだけどdefaultでもなるんだろうか
81 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/19(土) 22:50:30.12 ID:sVGBi97D
>>80
いや、そうじゃなくて時間的な感じで終わるのが多々ある気がする。
「これはあの国が勝つだろ」みたいなのに行く前にさ。
ある意味制限時間みたいな感じ。

オレはデフォルトでalied victoryで終わったことはないなぁ。
82 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/19(土) 23:27:10.33 ID:Jbxqj9cN
あ゛ーーー!!!!!!
>>66
どっっっこが難しいねん
おk分かった。三行×2にしよう

感覚や好みは人それぞれだから
まとまって行動するのは難しい
他人の感覚や好みも配慮しよう

安易な勧誘と
参加人数の増加は
無理

 まず 上、当然 人間の関係するほぼ全てに言える事だろ
スポーツ然り勉強然り料理然りマンガ然り政治然り
裏を返せばそれだけ完成されたゲームだって事だろfreecivが
他人の感覚や感想を否定や非難しても何にもならん! 不満と不利益が溜まるだけだ
 次、下 逆に聞きたいわ、安易な勧誘で参加人数が増加してる事例
わしゃ詐欺とネズミ講ぐらいしか知らんぞ!
両立したいなら普通は丁寧(=複雑=する方にとっては難しい面倒くさいややこしい)な対応をするだろう

>>62
整理して丁寧に言うとそうなりますね。
>>63
キャラバンで交易路を引いて回るのが楽しくて仕方が無い私って・・・・・・
>>72-78 ここらへん
なんて言うか勝ち負けより ゲームに参加してるんだけど、してない感じがするんだよ
おいてけぼりって感じ? 要は慣れなんだけど、逆に楽しむためにはそれなりに慣れる必要がある事が周知されていない。
それに慣れるための最初の1,2回はすんごく疲れるし、 ここで外れゲーム引くとオン嫌いになるだろうな
>>79
何て言うか 潜在力のある初心者が加わると経験者には無い突飛な行動を取る事が有って
それがゲーム全体にダイナミズムを与えてより面白くなることが有るんだと思う。
 やはり終了ターンとかを決めておくのも必要なんだろうか?
356 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/20(金) 14:37:46.88 ID:SPmnUoYx
MacOSX版(2.2.5)を日本語化したく、前スレやWikiなどを調べ、
下記サイトの日本語化記事を見つけたのですが、
http://d.hatena.ne.jp/ta-nuki/20110426
正直私が知識に乏しく、かなり苦戦しております。
どなたか前スレ>>79,82,249にあったような
一部書き換えなどで日本語化出来る方法や
ビルドされたパッケージを提供頂けないでしょうか?
OSはMacOS10.6.7です。よろしくお願いします。
358 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/20(金) 20:02:05.38 ID:7yI1ivBX
>>356
>FreecivのMac版が日本語で動かないので、なんでかな?と思って調べたら、Mac用にbuildする時に
>--disable-nls
>という、言語サポートをdisableにするオプション付きでコンパイルされているから、らしい。

なんだそりゃ?
丁寧に( ゚Д゚)ゴルァ!!した方が早い気がする
題名:Freeciv-2.2.5(MacOSX) binary have No-NLS-support
内容:Freeciv-2.2.5(MacOSX) binary have No-NLS-support because of compile option --disable-nls on. Please re-compile it.
http://ja.freeciv.wikia.com/wiki/%E5%95%8F%E3%81%84%E5%90%88%E3%82%8F%E3%81%9Bの上(Game)にメールしてみるとか
359 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/20(金) 23:13:09.25 ID:SPmnUoYx
>>358
ありがとうございます!
もうちょっと調べてメールしてみます。
というかそもそも「日本語で動かない」以前に、
パッケージ版のFreecivで言語を変更する方法がわからないんですよね。
X11(ターミナル?)から起動させる場合は
LANG=ja_JP.UTF-8
で設定するようなんですが、パッケージ版だと
「Freeciv (GTK2)」をダブルクリックすると自動で「freeciv-gtk2」「X11」が立ち上がり
そのままfreecivが起動してしまいます。
そもそもパッケージ版で言語を変更すること自体できないんですかね?


360 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/21(土) 01:17:23.22 ID:ZCbCXGPF
>>359
パッケージ版の場合は.app内のシェルスクリプトで起動してるので、
そこにLANGを付け加えればいい。.app内の適切なlocaleディレクトリに言語ファイルを
放り込んだらいけそうな気もするがどうかな。

それと自前でビルドする気なら、macportsなりfinkなりのパッケージシステムを使ったほうがいい。
361 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/21(土) 02:26:37.24 ID:8u58DuIh
>>360
ありがとうございます。
パッケージ内の「play-freeciv.sh」が下記の通りだったので、[ ]内を追記
したんですが、変わりませんでした。

#!/bin/bash

export PATH=/opt/com.bitaxis/bin:${PATH}
[export LANG="ja_JP.UTF-8" ]
freeciv-gtk2 -P sdl &

これが>>356で引用されている「日本語が動かない」状態なんでしょうか。

.appはfreeciv-gtk2を起動する為のプログラムらしく、
内部にlocaleディレクトリはありませんでした。
freeciv-gtk2が入っているoptフォルダ内にあるみたいです。
ですが、言語ファイル自体は同梱されているはずなんですよね。
もうすこしいじってみます。
365 :3562011/05/23(月) 11:00:09.74 ID:ManUZBef
>>360
やっぱりlocaleディレクトリ自体ありませんでした。
freeciv.moもないので、そもそも言語ファイル同梱ではないようですすいません。
"LANG=fr_FR.UTF-8"などに設定しても
効かないようですし、>>356のサイト通り
>gettextのインストールの失敗しているから、--disable-nls というオプションをつけないと動かないらしいと思われる。
という状況かもしれません。
公式のフォーラムでは話題に上ってないようなのですが、
単にパッケージ版を使う非英語圏のMacユーザーが少ないってことなんすかね。
>>358 の内容にPerhaps, gettext isn’t installed. と入れてメールしてみます。
83 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/19(土) 23:27:52.27 ID:Jbxqj9cN
非難ばっかりするのもなんだから 代案を出しとく
「前提として オンラインはオフラインと比べ
 チャット、時間制限、リアルタイム操作、といった条件が加わります。
 さらにオンラインは対人戦をし易くするため『マップが小さい』という特徴があります。
 これらのためゲームの流れはオフラインとかなり違います。
 以下に初めてオンラインに参加された方が面食らうであろう事を大まかに書いておきます。
 1,マップが狭いためオフラインと比べ都市を立てられる土地はかなり少ないです。
  都市間隔が多少狭くてもどんどん都市を立てましょう。他プレイヤーも条件はほぼ同じです。
 2, 1に関連して、ただでさえ狭い世界 海外の領土の重要度も飛躍的に大きいです。
  可能な限り素早く科学技術『地図』を習得し、どんどん海外に入植しましょう。
  ここまでに獲得した領地がほぼそのまま比例して貴方の国力になります。
 3,そろそろ中盤に差し掛かろうとしています。
  科学技術『交易』を取り、各都市でキャラバン(駱駝)を作り全国土に交易路を張り巡らせましょう。
  交易路は双方の都市規模が大きいほど、都市間の距離が離れているほど効果が強くなります。
  また、別大陸の都市と結べば効果は倍になります。2の入植の重要性も分かって頂けるでしょう。
  さらに他国の都市と結んでも効果は倍になります。つまり、別大陸の他国都市と結べば効果は4倍!!!!
  メリットは相手の国にも有る事に注意は必要ですが、信頼の置けそうな他国とは積極的に交易路を結びましょう。
 4、中盤は飛ばして、そろそろ終盤です。
  先進国はそろそろ海上プラントを建て始めました。こうなると次に起こるのは地球温暖化です。
  誰も止めようとしませんし、誰も止められません。仕様です。諦めて下さい。
  国土は荒廃し、世界は水没します。一部の山や丘を除き生産力は海上プラントに頼るようになります。
  ここまでに海上プラントを建てられなければ事実上の脱落です。なんとか建てましょう。
 5,終局へ、 先進国がミサイルを作れるようになりました。ほぼ終わりです。
  理由はミサイルの攻撃力と集約力です。どの軍事ユニットでも防ぎ切れませんし、核ミサイルなら一発です。
  ミサイルに対抗出来る都市建築物も遥か先の技術なため 対応策は撃たれる前にミサイルで撃つしかありません・・・・・・
  先進国は全力でミサイルを購入するでしょう。 残念ながらここからは完全な作業になります。
  他のプレイヤーもやる気を失っているでしょう。 終局です。
 6,まとめです。序盤のやや過密な都市建設と海外入植。中盤のキャラバン。
  そして、終盤の海上プラント→温暖化→ミサイルラッシュ。
  以上が初めての方がオンラインでびっくりされるであろうポイントと流れです。
  先ずは一度観戦されてから参戦される事をお勧めします。」
以上を非公式wikiに貼りたいのだが 如何か?
89 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/20(日) 09:40:22.73 ID:NCbzdu+7
>>83
そんな主観や個人的な感情が入り混じった文章を
本気でwikiに書きたいの? 信じられないのだが

昨日の定期鯖の、飛行術すら手に入れてしまったトップグループ同盟に対して
言葉巧みに冶金を手に入れて、あの手この手で仕掛ける様を見ていたら
特に強く思ったわ

創意工夫すれば後進国でも十分戦いを互角に持ち込めるのだと
次世代の技術でどのように世界が変わるのか>>83ぐらい分かっているなら
阻止するために今どのような戦略を考えないといけないか、
そこがオンライン対人ならではの楽しみの部分ではないの?

オンではスコアトップになったからといって勝利は確定しない
思考を止めなければ後発組にだって十分勝機はある
92 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/20(日) 12:15:31.95 ID:Dnfy4dHC
常設鯖なら今でも温暖化なしでできるよね?

>>87 城壁の火薬以降無効は賛成。
この際、城壁も兵舎みたいに新しく作らないといけないようにしたらいいと思う。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%9F%E5%9E%8B%E8%A6%81%E5%A1%9E
のように城壁も火薬で変化したみたいだし。
ただ、それだとまた防御有利になるから防御力2倍までにするとか。
そのあとその城壁は機動戦で無効とか。
ってここに書いても意味ないか。

>>89 の一番下の言う通りだ。
そうするためには初心者がいた方が逆転だってしやすい。
その方が勝ってる方にも緊張感があるし、負けてる方にも希望があるので
楽しい。
95 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/20(日) 13:20:11.81 ID:x1ihQ8BV
>>92
ちなみにciv3だと、防壁=防御+50% ただし人口7以上で効果消滅
で、
電気工学で解禁の 民間防衛 で防御+50%。防壁との重複は無し

最終的に、都市内にいる防御ボーナス+防御体制ボーナス+民間防衛で、防御力175%UP というところで
これに地形によるボーナス(丘で50% 山で100% 森で25%等)が付きますが、
これらの地形に都市だと、食糧生産がアレなのであまり作られません

2をベースに作られてるFreecivと比べて、防御力がべらぼうに下方修正されてるのが分かります
Freecivの場合は、錬度修正+地形修正+都市修正+建物修正だから
ベテランで1.5倍 丘で2倍 都市内にいて1.5倍 城壁で3倍 = 13.5倍 端数切捨てで13倍(1300%)
これに川が付いてたり、山だったりしたらもう……ね。
99 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/20(日) 18:20:32.58 ID:Dnfy4dHC
定期で速攻滅んだからデフォルトを基に
>>92(自分)と>>95の意見を参考に防御下方修正MOD作ってうpろだに上げてみました。

具体的な修正は以下の通りです。

地形での防御ボーナス
森 + 25% 
ジャングル + 25% 
湿地 + 25% 
丘 + 50% 
山 +100%

建造物関係
・城壁を火薬で旧式化するように。
・新たに稜堡式城壁を追加。
  火薬で建造OK、防御ボーナス+100、電子工学で旧式化
・新たに民間防衛を追加。
  電子工学で建造OK、防御ボーナス+50

変なところがあったら教えてください。
100 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/20(日) 18:37:19.77 ID:5ngjwFhz
>>93に激しく同意
極端な話だが、独自ルールセットで定期鯖が行われるのが当たり前みたいになるのはマイナスだと思う
なぜなら初心者たちはまず素のルールを覚えて遊ぶわけだから
オンラインやるには改造された仕様を理解してそれに合った戦略を考えろなんて面倒で余計に参加しにくくないか?

バランス云々はあくまでゲーム設定での調整が適当かと


>>99が定期で速攻滅んだからなんて言ってるけど、
それって結局は自分に有利なルールでやりたいだけなんじゃないの?
101 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/20(日) 19:09:38.00 ID:Dnfy4dHC
>>100
いやいや別に定期でする分にはdefaultでいいですよ。
上で火薬後が固いっていうんでテスト的に作ってみただけです。
私は別に固くてもいいです。その時期戦争しないし。
105 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/20(日) 20:18:42.36 ID:NCbzdu+7
防御有利の仕様については、>>95の言う各種防御補正が
乗算で硬くなるシステムだからだろうか?
乗算ではなくて、加算だったら程よく弱体化されるかも
106 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/20(日) 21:40:37.91 ID:x1ihQ8BV
>>100
そんな一概に否定してたら、新しい遊び方を何ひとつ提示できなくなると思われますが
ルールセットの再構築といえばおおがかりなことしてるようにも見えますが
要するに、マルチで行われている温暖化無しや 特定の不思議禁止・外交禁止・国境線狭化etc
と意味合いは別段変わらないものであると思います

実際にやってみてこれはこれでアリだなと思うことができればそれでいいのでは?
絶対にこれ使えよというわけでもないようですし


で、実際にAI戦でちょっと流してみた感想ですが(マスケット登場ちょい後くらいまで)
当たり前ですが、火薬以降、都市が非常にもろくなっています。
同世代の攻撃ユニットなら、丘都市でも倍ぶつければOK、平地都市なら同数ちょい上程度でも落とせる
型落ちのユニットでも(カタパルト・騎士等)3倍以上のデススタック叩き込めばなんとかできないこともない。
特に騎兵系ユニットの有効性が、デフォルトに比べて飛躍的に向上している、というところでしょうか。

安穏と内政プレイをしているプレイヤーには脅威になるでしょうし、
小国が滅びやすくなる一方、大国でも、袋叩きにされて一気に滅亡の坂を転げ落ちる、という展開がありえそうです。
まあ、相手がAIなので、参考記録程度ですが。
126 :sytaqe ◆SytaqEcDA0y/ 2011/02/21(月) 21:27:41.94 ID:+ojqfxE1
なんか、どんな話題であれ2chで長文は馬鹿の証…だと思うんだが

>>99のやつ、鯖に入れてみました。
稜堡式城壁はチャットの時に面倒だろうと堡塁(ほうるい)に変えて
国境線の大きさを縮小した以外はそのままとなっております。
142 :イタリア2011/02/23(水) 20:36:49.41 ID:GrqDUlKH
>>126
せっかくなので、ちょっとオンでも試してみたくなった。

【 鯖名 】 平日夜突発鯖
【 日時 】 本日2100開場、2130開始
【.ホスト】 sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 /rule swe、二人一島絶対敵対、24時に終了
【その他】 多分攻めた方が勝つ? 立地差が大きく出そう
143 :sytaqe ◆SytaqEcDA0y/ 2011/02/23(水) 20:38:31.17 ID:nJ818kA9
>>139
ミスです。それであってる

>>142
修正版に入れ替えときます。
145 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/24(木) 19:48:17.56 ID:VAHzUfyT
>>142
終了時刻を素で間違えてしまい24時終了が23時終了
4人参加の大陸戦で、一人敗退して100Tでendgameしました
実際に対戦してみての感想など

・山ファランクスが弓兵に負けるぐらいだったらしい
・防衛で耐え切るのが難しくなった
・拠点防衛よりは積極的に迎撃に出ないと守りきれなさそう
・戦争頻発のためゲームバランスが初級者には難しく、上級者寄りになった
・攻撃重視で動くためユニットは使い捨て感が強まった
・上記の性格のため、丘石炭首都の強さがより目立つように
・地図を取る意味が、植民地獲得から沿岸都市奇襲に変わった?

平日夜に2時間ほどの短時間でゲームの決着をある程度つけるなら
こんなゲームバランスもアリだと思いました
他の人はどう思ったのかしら?
175 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 19:27:27.63 ID:9Grgg3nf
そもそも防御力下方修正は>>92>>95が元だけど
Civ3、Civ4では実際にはどういう戦略をとるんだろう?
Civは1と体験版しかプレイしたことがないもので
178 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/27(日) 02:07:09.11 ID:NjNqQmYV
>>175
Civ3の戦争は基本物量。
上級レベルの対COM戦だとユニット維持の為に
かなり密に都市を建設したりする。

時代と資源によって攻撃、防御、有利なユニットが変わるので
一挙に情勢が変わったりする。

civ3wikiのプレイレポは状況もよくわかるし、面白いのでお勧め。
442 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/07(木) 20:19:59.53 ID:a/rcK/GD
>>441
改善の余地といっても、Freecivの場合はルールセットを弄れば自力でもある程度修正できるわけで
例えば防御有利過ぎの修正で>>99とか
デフォルトルールセットの修正は海外ユーザーのニーズとの兼ね合いもあるから難しいだろうな
ttp://forum.freeciv.org/viewforum.php?f=11
450 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/09(土) 22:23:43.04 ID:bxP4dCP2
>>445-447 thx
そうか、まずreadme読まなきゃだな、
>>99みたいな、各防御ボーナス半減で ボーナス積算MODやってみたいなー
86 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/20(日) 00:32:59.63 ID:K3oGJUT3
2.3.0だと温暖化や核の冬もオフにできるから
条件によっては戦略も変わるけどね。

あと、城壁はciv3だと都市サイズ7で自然消滅するし、
civ4だと火薬以降のユニットには無効だから、
それほど厄介じゃないんだよな。freecivでもそうすればいいのに。
87 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/20(日) 01:35:41.46 ID:mp9G3p2m
火薬以降無効は城壁を古くしたり榴弾砲と同じ効果を各ユニットにつけるだけだから簡単に実装できるけど
91 :orz2011/02/20(日) 12:11:21.82 ID:LVE44sC8
【 鯖名 】 日曜鯖
【 日時 】 本日1400開場、1430開始
【.ホスト】 sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 決めてません
【その他】 ご自由にご参加ください
93 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/20(日) 12:28:46.51 ID:qA1UHTJx
デフォルトルールを楽しむ心意気も必要だと思うの
将棋つまんないとおもったとしても歩兵を強者みたいに動かしたりしないでしょ
94 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/20(日) 12:35:10.21 ID:Mxac0OYk
常設鯖のルールセットの中にあったbombard_rateについて質問なんだけど
複数のユニットがいるタイルを攻撃した時に
1体のユニットにその回数分だけ攻撃をしかけるのか
それとも戦闘自体がその回数分起きる=防御に最適なユニットが新しく選ばれるのか?
96 :sytaqe ◆SytaqEcDA0y/ 2011/02/20(日) 14:01:41.32 ID:nI1uNh3f
砲撃の部分のコードは
(この枠内のが被タイルの全てのユニットに順番に行われる){
(bombard_rateの回数繰り返す){
防御側防御力/(防御側防御力+攻撃側攻撃力)の確率で防御側のHPを
攻撃側の火力分だけ削る。
防御側のHPが1以下にならないよう調整。
}
}

ってな感じ
守備兵の数×bombard_rateだけ攻撃を試みます。
一回攻撃するごとにアニメーションが1コマ進むから
あまりに守備兵が多いと画面が固まります。
97 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/20(日) 14:42:58.43 ID:Mxac0OYk
>>96
ありがとうございます
なるほど、反撃を受けないだけじゃ微妙かと思ったけど、全体なのか
139 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/23(水) 18:35:44.92 ID:bS7E75rd
>>96の「防御側防御力/(防御側防御力+攻撃側攻撃力)」って
「攻撃側攻撃力/(防御側防御力+攻撃側攻撃力)」?
98 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/20(日) 16:08:41.85 ID:Dnfy4dHC
>>98
定期が始まる前、常設で試してみたけど
逆にカタパルトがユニット殺せないから大変だった。
止め役の弓だか戦士だかが必要。
おまけに音がうざい(らしい)。
102 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/20(日) 19:17:10.66 ID:Dnfy4dHC
言い方がまずかったので補足すると
火薬で無効には賛成というのはBC3000年とかで作れるものが
火薬の時代まで有効なのはおかしい、と思ったからです。
史実にも変化は起こってますから。
そこで上で固いって話が出てたからついでに防御力も下げたほうがいいかなと。
ややこしい言い方をしてすみません。
103 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/20(日) 19:17:34.54 ID:mp9G3p2m
とりあえず読んだだけだけど
川の防御修正も下げた方がいいのでは?っていうのと
万里の長城の古くなるタイミングも冶金→火薬にしては?って個人的には思う
131 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/22(火) 02:22:25.38 ID:JRAE6EGm
>>126
>>103でも書いたけどバランスを考えて
river_defense_bonus=50は25に変えた方がいいと思う
132 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/22(火) 18:10:31.24 ID:PNX6Bq6j
>>131 修正版がさっきあったよ
104 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/20(日) 19:49:00.57 ID:mp9G3p2m
万里の長城の古くなるタイミングはCiv3でも冶金なのな
それならいいか
107 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/21(月) 00:49:39.08 ID:UtctwOOX
どうでもいいけどそんなにデフォルトのルールが気に入らないなら
自分でルールセット改造して自鯖たてて募集すりゃいいじゃん
108 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/21(月) 02:03:00.19 ID:08UCczar
基本シングルと身内でしか遊ばないんだけど
面白いルールセットがあればそれで遊んでみたいと思うよ
普段使わないユニットが活躍するルールとか
たまたま身内用のローカルルールを作っているところだったから
こういうバランス云々の話題は参考になります
114 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/21(月) 05:39:41.65 ID:7rl4iGaW
>>108
それ形になったら上げて見せてほしいな>ルールセット
どういうルールの形があるのか、いろいろやってみたいし
109 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/21(月) 02:04:24.91 ID:LCFo6zGP
あんな改造をしたらこうなったとかさ、そんな私的な話はブログとか他所でやれよww
バランスが悪いから俺が調整する(キリッ ってか?wwwwww

正直ここは公式の情報、オンライン告知、初心者の質問で十分だろ
独自の遊び方模索するとかいう奴は内輪でやってりゃいいわざわざ本スレに沸くな
111 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/21(月) 02:26:44.19 ID:LCFo6zGP
いや煽りだとか自治だとかではなくな
長文であーだこーだやってる現状に単純にうんざりなんだよ

土日のオンラインやってる裏でスレが伸びてて何事かと思えば
何処の誰が何となんのために戦ってるのかわけ分からないし
その延長で個人が勝手にやってる改造の報告(笑)とか消えろって
124 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/21(月) 21:11:11.61 ID:qaAFaTAw
(#^ω^)ビキビキ
ふぅーーーーーーっっっ
>>89
主観や個人的感情を混ぜたのはストーリー仕立てにした方が読み易いかな?と思ったから
濃い目に混ぜたのは失敗だったかもしれない。また、>>86の言うように温暖化はオフに出来るし、
島ベースを意識し過ぎたのも良くなかったとも思う。そこは謝る。ごめんなさい。
あと、キッチリ題名も書いておくべきだった。題名は『オン初参加の方に対するご注意』だ。
非公式wikiのオンライン対戦の項目に追加するつもりだった。
 しかし、2点ほど会話にズレがあると思う。
まず、>>83は 知らない人 のために試しに書いた。
>>89は>>83ぐらいのことを「知ってる」前提での話しだろ。そら知ってたら対応出来るよ 事前に知ってたら、
私?そら知ってるよ、実際に体験したんだからw でも初参加の人はどうなのよ?
 で、要点は >>83の6,まとめ だけど
これ等はプレイ中(変化が起こった後)に気が付いても回復できない重大なポイントだと私は考える。特に初参加では、
逆にこれさえ知っていれば かなり戦えるし、ゲームを理不尽だと感じることも減るのでは?
お節介と言われればそれまでだが、わしゃそうは思わない。
 次、
83の要約、「踏ん張りどころはここ、お勧めはキャラバン」
89の要約(私なり)、「不利でも踏ん張れば楽しいよ」
言ってる事そんなに違わなくね?なんで83の反論が89なのか分からん。
それに私が言っているのは全体の流れや傾向で 89は個別の事例でしょ。

ま、ゲーム内容それ自体だけじゃなく前後や周りの状況や環境に強い興味がある私が変なのかもしれん

>>111
「静かにしろ!」って言ってる奴が一番うるさいパターンだな。これ、
申し訳ございませんでした。
125 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/21(月) 21:13:17.48 ID:GhMc0tXV
>>124
自分の意見が正しいと思ってる感が強すぎて受け入れがたい
これでどう?とかそう言う姿勢じゃないと否定しかできない
128 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/21(月) 23:26:59.37 ID:yu2KvOsl
>>124
いいたいことはさんぎょうでまとめてね!
おねえさんとのやくそくだよ!
113 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/21(月) 04:21:31.80 ID:WvF1EZ3A
初心者用と常連で鯖分けろとか言ってる奴もそうだが
ただでさえ多くない人口 多くない情報を
さらに分散させようとしてる奴は
マジで何がしたいのか分からない
何? 新手の分断工作? 共倒れ狙いなの?
115 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/21(月) 08:06:46.68 ID:E1bpFJ1g
このスレってなんか異様に荒れるよな。
誰だよ 荒らしてんのは
116 :sytaqe ◆SytaqEcDA0y/ 2011/02/21(月) 12:12:56.82 ID:+ojqfxE1
空告知してる人じゃね?
118 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/21(月) 17:20:41.58 ID:uTqDzSPG
>>116 告知って何の?
117 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/21(月) 17:12:58.68 ID:0SMZIChK
うpろだもいいけど、非公式wikiにルールセット置き場を作ってみるのも面白いと思うんだ
119 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/21(月) 18:54:26.71 ID:7rl4iGaW
ルールセット置き場っていうか、MOD・改造がらみの情報集積はほしいよね。
正味、CIVにしろHOIにしろシムシティとかにしろ、
洋ゲーはMODがあって何ぼのものだし……
英語圏の方で、何か変なMODとか作られてないんだろうか?
122 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/21(月) 21:03:50.62 ID:1CiCZNZN
>>119
「何か変なMOD」に該当するかはわからないが
Longturnはおもしろいルールセットだよ
120 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/21(月) 20:16:32.19 ID:otU+2Yeb
質問なんだが初期ラッシュっていつごろまでに出来れば成功なんだ?
すぐ戦力が尽きて頓挫して戦争で内政ができていなくて遅れをとる
121 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/21(月) 20:27:36.47 ID:7rl4iGaW
マップのサイズによるとしか。
大陸マップで、サイズ1(1000タイル)とか2とかなら、
たいてい、戦士でも歩いてすぐにいける場所に他国がいるから、
戦士×6もいれば、1都市は確実に、うまく弓か騎乗士を増援できれば1国つぶす事もできる。
大きいマップなら、初期ラッシュするより、どんどん都市建てていくほうが優先。空き地は充分にあるはず。

その時期を逃したなら、敵都市に城壁が出来る前に弓兵で押しまくるか、
城壁が出来た後なら、あえて戦士を敵が攻撃してきやすい位置に置くことで、
戦士を囮に、防衛ユニットを引きずりだすこともできる。それで空になった都市を騎乗で奪えれば楽。

どこまで攻めるかは、人それぞれかと。まあ、うまく守りやすい隘路まで国土を延ばして、
そこで内政モードに入るのがいいんじゃないかと。
広い国境で他国とにらみ合うのは、何をするにしても面倒だから。

島ベースなら、初期ラッシュは成立しない。フリゲートまで待ちましょう。
123 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/21(月) 21:04:46.63 ID:GhMc0tXV
兵舎も一都市くらい作ってそこから攻撃隊は出したほうがいいかも
攻撃はたいてい不利だしちょっとでも強いほうがよかろう
127 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/21(月) 21:47:33.49 ID:otU+2Yeb
初心者だけど一つの参考にはなったよ
133 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/22(火) 20:42:27.41 ID:ZzAsWJ3M
巨大単一大陸のチートAI×7戦
アレク・ニュートン・祝典での人口ブースト・キャラバン・他国との同盟禁止縛り
で、世界統一プレイ、は
AI同士が潰しあいをしてくれるから割と楽に勝てるんだが
同条件の1人1島戦が難しい……

弓とカタパルトで速攻かけて、1国落とすとこまではいけるんだが
それ以降に攻めようとしたら、本国島にマスケット×10とかいる都市があってどうにも攻めきれない
さすがにチートAI相手に技術で先行するのは厳しいし、どうしたもんだろうか?
134 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/22(火) 21:17:18.67 ID:ZoF6tw87
>>133
不思議とか同盟禁止はどうでもいいんだが、祝典ブースト禁止がネックだな
まあいいや、今からそれでやってみよ
135 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/22(火) 23:57:01.85 ID:ZoF6tw87
飽きたんで、T227/スコア270/28都市/科学52/2民族滅ぼしてゲーム終了
あと5民族はスコア69-130だからもういいだろー

弓で敵の植民都市落としつつ拡大→フリゲートで攻める、装甲艦で更に攻める

軍事と開発をきちんと両立させればいける
定期鯖に来てるベテランなら誰でもクリアできるだろう

マスケットが出現するまで一国に構っているというのはよくない
そこは時間をかけ過ぎと思われる
136 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/23(水) 00:00:38.74 ID:PzJ+v8dJ
なるべく早い段階で多くの国に上陸点を確保する(弓やファランクスで山や丘をおさえる)
そこから外交官を送り込み、科学を奪っていく
さらに大使館を建て科学の進みが早い国を攻撃目標に
完全な制圧は考えず、できるだけ速やかに1都市を落す
その後はさっさと次に行ったほうが良い
1都市でも奪っておけば、その国はもう都市奪回に力を注ぐため科学の伸びは怖くない
奪った都市はカタパ1と残りファランクス量産で迎撃戦に徹するのみ
こんな具合に世界を全体的に弱体化させて、フリゲラッシュで一気に持ってく
攻め切れなくても、もう十分な国力差があるはずなのであとは科学進めてごり押しでもなんでも
137 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/23(水) 00:35:47.25 ID:UPHg4Rxx
対AIで攻めるなら騎兵→ファロス灯台→装甲艦でしょ。

騎兵でサクっと敵の空都市を横取りして技術も盗める。
うろついている探検家はぶち殺して小屋を与えない。

AIは磁気学の研究が相当遅いから、灯台が古くなる前に
ベテラン装甲艦の大量生産で海岸都市の攻略は楽勝。
316 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/04/24(日) 01:04:55.52 ID:PbgM650O
>>311,313
対AIでの超攻勢プレイで重要。
君主政だと宮殿に+50%の生産ポイントボーナスが付くから
首都で世界の不思議を作りまくって>>137ルート。

遠くまで攻めると汚職がひどくなるんで共産主義に変える。

都市が増えると不幸になりやすくなるから、スパイを覚えて
ベテランスパイを大量生産し、毒を流しまくって都市サイズ1に
してから占領で破壊。
138 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/23(水) 05:45:26.23 ID:LeqZAqnn
なーるほどね、1国集中で落としていくんじゃなく同時多発で各国を弱らせていくのか……
最初に攻めた国のラスト1都市が丘城壁だったのにてこずりすぎたのがまずかったかな。
ありがとう、もっぺんリトライしてみるわ。

それにしても、>137の発想は無かったわ……
最初意味分からんかったが、よく考えたら、蒸気機関には磁気学経由する必要ないんだった
まだまだ知らん技たくさんあるなぁ
140 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/23(水) 19:06:56.26 ID:FSc2oHPX
フリゲラッシュを狙わないときは磁気学より先に産業化をとる関係で
フリゲやガレオンが作れるようになる前に古くなることも多いな
これでいいのかとたまに思う
141 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/23(水) 19:39:03.62 ID:LeqZAqnn
>>140
帆船時代を経験せずに近代化した日本という国があってな
144 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/23(水) 21:24:27.35 ID:ct8XPUVC
江戸時代の日本ってキールすら会得してなかったような・・・
146 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/24(木) 19:51:41.81 ID:XbFBg1sO
とにかく野戦がきつかったな、丘密集軍が射手で撃破可能とか怖くてふら付けない
科学もそっちのけになるから必然的に低科学な戦争、馬か船の奇襲無双
火薬までいかなかったからそれ以降はなんとも
147 :イタリア2011/02/24(木) 19:51:51.06 ID:VAHzUfyT
昨日だけでは分からない部分もあったので今日もテストプレイします

【 鯖名 】 平日夜突発鯖
【 日時 】 本日2100開場、2130開始
【.ホスト】 sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 /rule swe、24時に終了
【その他】 昨日は大陸だったので島ができたらいいな
150 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/24(木) 23:19:56.80 ID:OAy3YSLi
常連様(笑)≒アイスランドは本人に自覚あるだろ、その旨をオンで公言してたし
つまり自覚した上で尚あの態度なのだ

そしてもう長文≒アラムで定着しそうだな
脱退とか退場ってのは、もうオンやらねーよってことかな?
154 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/25(金) 02:03:08.87 ID:9YIm5D/t
対AIで最初から攻める場合、君主政→共産主義直結はよくやるよ。
157 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/25(金) 08:45:46.48 ID:vcA9zAxB
金や贅沢や科学のバランスがわからん
共和や民主じゃなきゃ贅沢させるより軍で制圧したほうがいいのか?
158 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/25(金) 16:41:31.82 ID:cMqEK9f8
君主ならユニット3体で人口8、共産なら11人まで維持できるから終盤まで使わない、
共和系なら国民が暴れださない程度ギリギリor祝典するギリギリor食料・シールド生産に支障のない程度ギリギリのどれかでやってる
市場と銀行がそろえば10%でも効果大きいし
159 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/25(金) 20:53:57.67 ID:NxiAigGJ
みなさんって都市建造物何建てるんですか?
状況にもよる気がしますが。
序盤だったら市場、寺院、(戦争するなら)兵舎とかですか?
162 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 02:17:02.21 ID:9Grgg3nf
>>159
本当に何も作るものがないときは鋳貨っていう選択肢もあるよ
163 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 03:13:28.18 ID:ExHXMw0h
>>162
それなら何でもいいからユニット作らないか?
明らかに効率悪いじゃないか
160 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/25(金) 21:23:35.07 ID:cMqEK9f8
とりあえずどこかは兵舎、防衛にも攻撃にもベテランは欲しい
幸福系は必要な人口になるまで後回し、金や科学を重視するなら図書館・市場、島なら港でやってるけど
基本的に迷ったらユニット量産したほうがいいと思う
164 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 03:32:18.85 ID:lKCxoApB
シールド生産が鈍くて出来上がりに時間がかかるならありかもしれない
けど普通に考えたら不意の敵襲時に戦力になるユニットのほうがいいだろうな
167 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 13:41:37.51 ID:/0UDM2gf
【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 本日2030開場、2100開始
【.ホスト】 常設鯖にて
【 設定 】 テクノロジリーク+3チーム戦を予定
168 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 13:58:22.88 ID:3jDCb74A
チーム戦でテクノロジーリークってあまり意味がないと思うのは私だけ?
169 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 17:09:09.96 ID:Opo5sSZR
防御ダウンMODで何べんかAI戦こなしてみた感想書いてみる
何故かうちの環境が悪いのか、入れると盛大に文字化け起こす&
火薬で城壁が旧式化しない(replaced_by文が入ってないせいじゃないか?)ため、
その辺をちょっと自分で修正した上で だけど。

まずはとにかく都市が簡単に落とせる。
で、AIの攻撃するかしないかの判定基準が、おそらくデフォルトのままであるため、
デフォルトAIに対しての防御戦術がそのまま有効なのに対して、
AIへの攻撃は成功しやすくなっている、と、

対AIについては、明確に難易度が下がっている。

特に火薬出現直後(城壁が旧式化で消滅・マスケットが数揃う前)を狙っての一斉攻撃が極めて有効。騎士が大暴れできる。

また、相対的にフリゲートの価値が低下。沿岸防衛の効果がそのままなのに対し、堡塁の効果が城壁の半分であるため。
というか、丘都市にはカノン砲 平原都市には竜騎兵 で、マスケット&堡塁で守られていても、
2・3倍の数をぶつければ落とせるため、フリゲート使うよりも陸軍で行くほうが効率が良い感じ。
174 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 18:34:32.68 ID:3jDCb74A
十時になるなら塾終わってから参加しようかな。
>>169 環境を詳しく教えてください。文字コードはUTF-8じゃダメなのかな。
あと沿岸防衛も防御下げた方がいいですか?
170 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 17:20:19.59 ID:Opo5sSZR
具体的に数値でいくと、
デフォルト 丘都市・城壁・ベテランマスケットの防御力は

3×1.5×2×3×1.5=40.5 (基礎防御力×錬度修正×地形修正×城壁修正×都市内修正)
なのに対し、

DDMODでの同条件 丘都市・堡塁・ベテランマスケットの防御力は
3×1.5×1.5×2×1.5=20.25
と、まるっと半減している。というか、ちょうど丘都市の防御力が、デフォルトの平地都市と同様になっている。
これが平地都市・堡塁・ベテランマスケットになると

3×1.5×1×1.5×1.5=10.125
とさらに半減。
防御力が10そこそこしかないということは、すなわち、
ベテランカノン砲の攻撃力12(基礎攻撃力×錬度修正)を下回るということ。
ベテラン竜騎兵の攻撃力7.5でも充分勝負になる。
そりゃ都市も簡単に落ちるわ。
171 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 17:27:42.12 ID:Opo5sSZR
違う、間違えたw
平地都市・堡塁・ベテランマスケットの場合の防御力は
3×1.5×1×2×1.5=13.5 
だった

まあいずれにしても、デフォルトより相当ダウンしているため、
同時代の砲撃ユニットに襲撃された場合、都市が持ちこたえられる可能性が大幅に減った。

だがその代わりに、進撃中の敵を撃破しやすくもなっているため、
拠点防御よりも、機動防御のほうが有効になった? かもしれない

対人を想定した場合を考えると、
難易度が上がった下がったというより、ゲームバランスの方向性が変わったというべきかも。
合うか合わないか、人によって違うんじゃなかろうか。単純に上級者向けとは言い切れないと思う。
172 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 17:37:40.94 ID:qxbecgN0
今日の定期鯖に参加したいのですが、
時間を10時くらいに遅らせていただけないでしょうか?
友人と何人かで参加したいと思っているのですが…
考えていただけるとうれしいです
173 :1672011/02/26(土) 18:14:15.79 ID:op5+PBLS
>>172
開場の時間は変更なしの2030
開始時間を遅らせるかどうかは参戦プレイヤーで話し合うとしよう
176 :1722011/02/26(土) 19:57:38.70 ID:qxbecgN0
いつもどおりの時間でいいです。
9時すぎていなかったら無視して始めてもらっていいです。
時間を変更させるようなことを言ってごめんなさい。
177 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/26(土) 20:20:21.98 ID:rtoObkXU
Civ4は敵の道路を使えない+防御ユニットが割と硬い
あと、維持費のシステムが違うので守る方はでかいスタックを準備して
敵が来たらスタックvsスタックで激突してた
179 :Uruguay2011/02/27(日) 13:35:47.07 ID:XfQbpjzm
変更ルールセットで募集しようかと思ってたけど、さすがに日曜昼ではよくないので普通に募集

【 鯖名 】 日曜鯖
【 日時 】 本日1400開場、1430開始
【ホスト】 sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 5人以下で個人戦 6人以上でチーム戦
【その他】 科学・生産・拡大食料低め 200〜250Tor18時終了
個人戦の場合 交易路の最小距離低下 他国へのキャラバン禁止 

      こんな感じでどうでしょう あとは設定のとき言ってください。
181 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/02/28(月) 06:38:38.33 ID:q6JDIB/B
昨日のゲームは7カ国による自由外交戦

序盤の出遅れを同盟と寝返りで挽回しようとする国あり
狭い国土ながら小型の不思議建てまくってスコア稼ぐ国あり
湖と運河都市をうまく使っての湖上機動作戦を見せる国あり
スコアトップの同盟国の盾になったせいで、他の5カ国総がかりでぶん殴られる羽目になった国あり
海外植民市を全部奪われた挙句、土壇場で本土も残り1都市にまで落とされた国ありと

波乱と策略渦巻く、なかなかの好ゲームであったと思います。
スコアグラフもご一緒にどうぞ。ttp://sytaqe.ddo.jp/score.html

で、食料・生産・科学の係数低めにすると、2・3時間でも火薬・冶金時代までプレイできるんですね。
これなら平日夜、8時〜11時くらいに募集かけてみるのも良いかもしれません。
182 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/01(火) 08:56:20.60 ID:dD4N48EF
これ対人で1ターン70秒とかマジかよ
AI相手にやってみたけど全然まわらねーよ
183 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/01(火) 10:38:27.85 ID:g+jNgXRm
マップサイズは何でやった?
対人だと、デフォルトの1よりさらに小さい、5・600タイルくらいの小型マップでしかやらないから
見るべき場所もユニット数も情報量も少ないから、70秒でも割となんとかなる

後は防御と見張りの使い分け 労働者の連続作業設定 ユニットの自動移動設定と同種一括移動 
都市の連続生産設定 メッセージポップアップの設定変更etc
とかなんとか
184 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/02(水) 02:16:06.54 ID:VPbBiHCN
サイズは1だったよ、それより小さくする方法が分からないな
労働とかはずっと自動でやらせてた。都市の連続生産とかはなるほど
もうちょっと練習してみるよ・・・
185 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/02(水) 15:00:36.83 ID:WrKsy426
mapsize1で70秒がきついというのは明らかに経験値不足
ショートカットキーとか都市タブとか、使いこなしてない機能がまだあるはず

オンラインはそもそもじっくり考えてプレイというのを想定してない
限られた時間で勝負するのが楽しい
187 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/02(水) 17:16:55.68 ID:WIxw2ZgO
都市の数は国力そのものだから、
全陸地マスが、都市圏に入りきるくらいに作っていくのがベター。
マップサイズと陸地面積にも拠るけどね。

ぶっちゃけ、ペナルティっても不幸市民が増えるだけだから
寺院立てて市場作って、贅沢率上げておけば、序盤・人口7・8くらいまではまず問題ないし、
ミケランジェロ・JSバッハ・癌の治療等の不幸を抑える不思議を立てておくか
大聖堂・コロシアム・銀行・証券取引所といった都市建造物を行き渡らせておけば
人口20でも25でも普通に平穏を保てるよ。
188 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/02(水) 17:21:41.61 ID:FyiGj3a4
そうか、どおりで大学+不思議で全都市の研究倍なのに研究速度でおくれをとるわけだ
190 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/02(水) 17:27:03.38 ID:WIxw2ZgO
そりゃ縛りプレイの類だぜ。
ペナルティがつかないっていうと、都市数12・3ってことだろ?

マップサイズ1・陸地面積40%の小型マップでも、
ちょっと詰めて作れば、征服戦争しなくても10都市は越えちゃうな、自分の場合は。
191 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/02(水) 18:26:13.18 ID:WrKsy426
都市数を気にする必要はないし、気にしてる人もあまりいない印象
多いほど時間がかかるし防御も手薄になりがちなので、そこだけ注意する

ただし攻撃側は別
内戦を起こすべく敵国の都市数を事前に数えたりなんかザラ
192 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/02(水) 18:28:58.00 ID:XYBz+UCi
ところで歩兵製造禁止縛りってどうなのかな(馬・砲・非戦闘員のみ)
194 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/02(水) 19:20:58.06 ID:FyiGj3a4
がお、今度はあらゆる国家から憎悪されて死ぬお
195 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/02(水) 19:33:47.78 ID:WrKsy426
>>194
ポート開放してるんなら、IPとポート晒せばおk
196 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/02(水) 20:12:02.76 ID:WIxw2ZgO
セーブデータ見せてくれりゃアドバイスくらいはできるが。
そんな漠然としたこと言われてもどう答えて良いかワカンネ
198 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/02(水) 22:14:41.40 ID:FyiGj3a4
200 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/03(木) 22:08:02.67 ID:QdxagWZY
>>198
見てみた。
確かに都市数少ない。水牛とか石油とか、優秀な地形が都市圏から外れてるのが多くてもったいない。
民主・祝典で人口ブーストかけてるのはいいけど、土地の灌漑がほとんど出来てないせいで、
食料不足で人口増加がとまってる都市ばっかり。これももったいない。

とにかく、全体的にユニット数が少なすぎるのが不思議、というか問題。
各都市に建物が立ち並んでるのは良いんだけど
防備が手薄すぎて、敵国が攻めてきたら即座に終了のお知らせが出てしまいかねない。
地形の改善も進んでないから、せっかく建物そろえてても、各都市の生産力低いままだし、
これじゃ建物そろえるのにかなり時間かかったんじゃない? ちょっと効率が悪いと思われ。

まあ、何はともあれいったん贅沢率を下げて金を補充し、
各都市にマスケットを配備して守りを固めつつ、労働者で地形改善を進めていけば、生産力もどんどんあがっていくと思う。
主要都市に下水道がいきわたるくらいで再び人口ブーストしなおせばいいんじゃないかな。
それで一気にAIを抜きされると思うよ
199 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/03(木) 20:54:00.56 ID:twiRbCwe
全体的にはかなり良いと思う。気になった点をいくつか
 空都市は流石に問題。全ての都市に城壁と兵一人は必須。
兵舎の有る都市で兵を作ると1.5倍強くなるよー
 キャラバンを敵前上陸させたのならその手腕は賞賛に値する
でも相手にもメリットがあるから交易路引くならまず自国の離島に引こう
 祝典ブーストは都市規模3以上で食料に余裕が無いと出来ないよ
 もう少し労働者やエンジニアで国土を開発しよう 特に灌漑。
 重要な不思議を他国に取られてるのは痛い。ニュートンの学士院は何とか作ろう
ま、普通に勝てると思われ 宇宙進出勝利が楽かな マップサイズ4だし、
ちなみに都市規模7以下なら都市に開拓者を加えて都市規模を1大きく出来る。
都市の上に開拓者を置いてb。
201 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/03(木) 22:23:17.60 ID:QdxagWZY
あ、後、あらゆる国家から憎悪されてとのことだけど、
きちんと国家の防備を固めていれば、敵AIは攻めても無駄と判断して、まともに攻めてすらこなくなる。
AIがしきりに攻めてくるってことは、防御が薄いと判断されているから。

また、軍備が強力なほど、敵AIの好感度も上がりやすい? ようなので、
その点でも軍事力は重要だよと。
202 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/03(木) 22:36:19.42 ID:/MbdjA33
>>201
>軍備が強力なほど、敵AIの好感度も上がりやすい? ようなので
初耳だぞ
203 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/04(金) 00:06:06.60 ID:VvovJjXV
そういえば戦士を生産してたら敵AIの好感度が不安から中立になったことがあったな
そのときは因果関係はないだろうって思ってたけどどうなんだろうね
204 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/04(金) 01:40:45.32 ID:kCYc0Rd7
前に銭貨の効率の悪さについて指摘があったけど、
それよりも戦士あたりをプールしつつ建物の建築資源に当てる方が
効率的っていうことなのかな
207 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/04(金) 15:10:16.71 ID:mrutfXWr
>>204
そういうことだな
ユニットを金と同等のシールドにすることはできるが金をユニットにするにはより多い金と時間がかかる
だったらユニットでよかろうと
206 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/04(金) 08:07:18.85 ID:6PBmtbWE
キムジョンイルがやけに友好的で気持ち悪いんですけど
ちなみにうちはアマゾネス
209 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/04(金) 21:01:02.44 ID:7Vy6079V
>>206
アマゾネスとかあったっけ?
210 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/05(土) 00:56:04.30 ID:FsjtXnOU
211 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/05(土) 04:06:00.55 ID:SRIp45Yk
なんかやたらと国が増えたな…
ところでべネチアってVeneziaじゃなかったっけ
212 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/05(土) 05:50:32.42 ID:FsjtXnOU
>>211
英語的にはあってるらしいよ
Venetian : a native or inhabitant of Venice


民族に関するルールセットのことが気になって見てたけど、ver.1にあった民族毎の志向・好みを廃止したのはなぜなんだろう?
個人的には初期技術やユニットに差があっても面白そう、って思うんだけど
ttp://svn.gna.org/svn/freeciv/tags/R1_14_2/data/nation/american.ruleset
ttp://svn.gna.org/svn/freeciv/tags/R2_3_0_beta3/data/nation/american.ruleset
214 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/05(土) 10:16:15.04 ID:deZJTmwd
126人対戦を視野に入れるとそれだけの民族を差別化するのがめんどいとか?
215 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/05(土) 10:24:30.02 ID:wsgbd+P+
本家みたいに差別してもいいと思うけどなぁ
それだと自由に選択できないからとかかな
なら差別の無効有効を選択できるとかにしてもいいのに
216 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/05(土) 10:36:53.69 ID:XGfj6cVn
個人的にはあった方が面白いからcom戦だと毎回初期技術1でやってるな
それでもAIのやることがほとんど同じだからあまり面白味が無いけどね

だれかお馬さん達に光を当ててあげて下さい・・・
弓兵が強すぎて出番が無さ過ぎる
217 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/05(土) 11:43:01.58 ID:qDWLfBVF
お馬さんは初期労働者の暗殺に成功すれば
かなりの価値がある
219 :Turk2011/03/05(土) 16:11:29.05 ID:POFL2CLp
【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 本日2030開場、2100開始
【.ホスト】 常設鯖(sytaqe.ddo.jp+5556)
【 設定 】 参加者多ければチーム戦。その他未定。
※鯖バージョン 2.2.2 (2.3.0からは接続不可です)
468 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/19(火) 09:23:54.80 ID:+1FOgIEO
2.3.0-RC1
ttp://sourceforge.net/projects/freeciv/files/Freeciv%202.3/2.3.0-RC1/

>>466
今からこのゲームを始めるのならver2.3の方がいいと思うぞ
もうすぐver2.3の正式版が出て、ここでやってるオンライン対戦もver2.3に移行するが
バージョンが違うと接続できないはず>>219
483 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/23(土) 03:00:44.16 ID:1UT1e6I+
>>468のWindowsパッケージが出てるよ
220 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/05(土) 16:27:57.62 ID:wsgbd+P+
補足としては2.2系(バージョン2.2.4や2.2.5)なら参加可能

そういえばもうすぐ2.3の安定版が出るんだな
221 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/06(日) 13:10:40.72 ID:ntcDCRsP
わらわら攻めて来る敵艦船が労働者殺しに来てウザかったが潜水艦の開発で一掃出来てしまった
地上攻撃できないのも防衛志向にとってはまったく問題にならないぜ
222 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/06(日) 14:29:48.14 ID:ON7MQ5Hw
【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 開場中、1500開始
【ホスト】 sytaqe.ddo.jp+5556)
【 設定 】特になし
224 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/06(日) 18:50:11.39 ID:emwooszc
出かけていて日曜昼鯖に参加できなかったー!
どんな試合内容だったの? スコアを見た感じでは大陸個人戦?
225 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/06(日) 19:03:00.12 ID:hyZ29ybj
一人島で大人げない常連同士で同盟組んで暴れ回っていたが
裏切りによってあっけなく滅亡。ミサイルが飛び交うところまで行きました。
公害無しの設定だったので割と戦争しやすかったみたい
229 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/07(月) 09:13:46.57 ID:gI/Y4bts
>>225
キャラバンが数ユニット行き来しただけで、研究・視界・金のやりとりは一切なし
ルーキーだろうと容赦せず攻めかかって大人げないというのは認めるが、
同盟を組んだ上でというのは事実でない

多少戦争で領土を広げても、ベテラン同士で同盟組まれればそりゃ負けるわな
戦術的勝利・戦略的敗北ってところだろうか
226 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/06(日) 19:40:48.40 ID:dVeVhwgu
WikipediaのCiv4のところに
ゲームシステムが大きくリファインされ、従来作でユーザーの手を煩わせていた、公害の除去や汚職の管理といった不快な要素が大胆に削除され、プレイビリティーが大きく高まった。
って書いてあるのをみても、公害無しの方がゲームとしてはいいのかもね
227 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/06(日) 20:02:37.52 ID:hyZ29ybj
キャラバンも自動でやってくれるといいんだけどなあ
Civ4は道路を繋いだり、海に面してたりすると勝手に交易路ができたような
228 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/06(日) 21:29:08.94 ID:6tynqGwM
戦闘の仕様もだいぶ違うみたいだからカタパ×10が戦士1に攻撃されても負けない様だし
マルチだと意味はほぼ無いけどAI戦なら国連勝利とかあるから、最後の作業感が多少減っているみたいだしね
何よりユニットの相性と指導者でタイプが違うのがうらやましいところ
230 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/07(月) 20:26:59.68 ID:0oTv+/7A
暗黙の不可侵を他国から同盟と勘違いされるのはまあ仕方ないんじゃない?
とはいえ他のブラウザゲームやディプロマシーというボードゲームもあるけど、スリルや駆け引きを純粋に楽しみ、
裏切られても根に持たないのがこの手の対人ゲームの大前提じゃないかね
233 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/07(月) 21:51:25.59 ID:gI/Y4bts
>>230
そのとおり、昨日の敵は今日の友が大事よね

言い訳をさせてもらうと、同盟国なしでベテランはなかなか狙えるもんじゃない
こちらもなりふり構ってはいられないのだ
231 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/07(月) 20:30:58.94 ID:38S3oX3m
まぁ常連様(笑)が楽しくやってりゃ良いんじゃね?
所詮そういう集まりだろ
232 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/07(月) 21:07:59.90 ID:SXrmWsCF
>>231
みんな常連になって楽しもうぜって言うことか
ツンデレ乙
234 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/07(月) 21:59:42.04 ID:K8I8/A6k
一人一島スタートで最初に建設した首都、第二都市ともに
合計4/2/2みたいな平均的な場合、初期の行動は
首都はひたすら戦士を生産→第二都市で解散で
開拓者生産を進めた方が効率がいいのだろうか?
それとも首都でも一人だけ開拓者を出すべき?
首都が森の上にあるなら開拓者は出さないんだが
237 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/09(水) 16:50:04.59 ID:yn9efZmI
>>234
しばらく考えてみたが、
「首都の人口1を減らすのがもったいない」状況では開拓者を造るべきでなさそう
つまり首都の特産物が多い+新たな都市の特産物が少ない ような場合だ
ただそんな神立地はなかなかあるもんじゃないわな
235 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/08(火) 23:27:28.01 ID:UYH5DGJR
個人的にだけど島ならまずは開拓者作らせてるな、食料が遅ければその分戦士にして食料寄り都市に送る
大陸なら首都が改善込みで4人くらい2/1/1クラスを保てるなら開拓者作らないでいる

そもそも森首都ってかなりの事情がない限り避けるべきでは
236 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/09(水) 00:43:24.34 ID:zMxqlP9X
首都は基本的に平野か草原以外はないなあ
小屋に入ったら都市になってしまったっていう場合は仕方ないけど、
その場合でも労働者ですぐに伐採する
238 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/10(木) 17:40:16.26 ID:qNtZWO0h
首都が金山で交易は申し分ないけど食料と生産が微妙な時も該当するかも、
周りに食料が少ないとか
どっちにせよ一回は開拓者出すかな
239 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/10(木) 17:40:31.28 ID:6980yLfb
非公式のどっかで首都で人口減らすと科学が遅れるからやめておけみたいなことが書いてあったから
作ってなかったけどやっぱり作ったほうがいいのか
240 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/10(木) 19:47:12.15 ID:HKFnGYcT
私の場合はだが

島が広ければ首都でも開拓者を出す。目安としては3タイル以上離れている都市が4〜10つほど建てられるぐらい
島が定期鯖のように狭ければ出さない。
241 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/10(木) 21:23:27.35 ID:8YM/aUUr
サイズ2から1にして研究ポイントが減る場合は作らない方がいいかもね。
変わらない場合は作った方がいい。都市が増えればほとんどの場合
交易ポイントが最低1入るから、研究スピードが大きく違ってくる。
243 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/11(金) 01:50:25.01 ID:8GRXGy6e
Civ4みたいに終わった後にスコアチャートとかでないのな・・・
247 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/11(金) 20:13:01.21 ID:n8ge555K
地震あったがみんな大丈夫かな?
ってのと地震なんてシステムあったら不謹慎だなと思ったり
248 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/11(金) 20:16:56.96 ID:g5x+mNBE
>>247
同じこと思った
普段来る奴が明日来なかったらと思うと
250 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/11(金) 21:52:19.05 ID:3/YAOx0/
>>247
civ5には確か火山があったからそれもあってもいいかも。
でもプレートとか面倒くさそう。
251 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/11(金) 21:58:43.27 ID:n8ge555K
>>250
今言うことじゃねえ不謹慎って書いただろおおおおお
253 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/11(金) 22:28:26.16 ID:3/YAOx0/
>>251
スマン、無神経なことを言ってしまった
252 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/11(金) 22:24:41.11 ID:AsJHU+VC
ゲームじゃないしな、これは
間違い無く日本史上最悪の災害だ
254 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/11(金) 22:43:44.38 ID:AsJHU+VC
明日、何事も無くみんな揃う事を祈ろう
ただかなり広範囲でネット環境もダメージを受けてるだろうし
大丈夫だろうか
255 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/12(土) 11:15:21.66 ID:jMgY4QOT
ふと思ったけどオンラインなら初心者ほど武装するべきじゃない?
国がなくならなければとりあえず他の国に拾ってもらうことはできるし
257 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/12(土) 13:37:38.33 ID:nVR4aJ1Z
今日の定期は休止する事を提案したい
皆の安否は非常に気になるけど
今夜にかけて東京以東の電力供給が間に合わなくなりそうなんだって
それを補助するために順次 西から東に電力をまわすみたい
各インターネットサービスもかなり負担がかかってるし
節電の意味も込めて、今夜は休止してはどうか?
明日 日曜昼ならもう少し事態が落ち着いてる可能性もあるし
258 :sytaqe ◆SytaqEcDA0y/ 2011/03/12(土) 14:16:39.51 ID:iz05Posx
安否確認で顔だけ出すか、接続してログ残して切ればいいんじゃ?
261 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/12(土) 15:00:21.09 ID:g5tT2Ngo
>>258
まずは無事が確認出来て何より、失礼した。
そっちは被害は無い?
安否確認やログだけ残す方法はないかな?
手間をかけるけど>>258が今から鯖をたてて今夜一晩鯖を保持する
ぐらいしかオレは思いつかん
267 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/12(土) 20:21:57.37 ID:g5tT2Ngo
>>258 乙
常設鯖 現在
メッセージボードとして運用中
259 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/12(土) 14:37:16.92 ID:g5tT2Ngo
うーん
夕方頃から不足し始めるらしい ピークが夜8時ごろらしいんで
連絡帳がわりにしても
時間を早めるか遅くするかでズラした方が良いのでは?
262 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/12(土) 15:09:10.83 ID:Z8YOwz9L
海から歩いて1分のとこに家あって大津波警報でてた(今は津波警報)地域だが
普通に家にいるな。
265 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/12(土) 17:51:39.57 ID:HNgCIK3t
途中送信してしまった

18-19時の間が、電力需要が供給を上回る可能性があるとのこと
あと、対象県名も
栃木県、群馬県、茨城県、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、山梨県、静岡県 (富士川以東)
272 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/14(月) 19:24:13.48 ID:rb6MrzPC
サーバーは西日本にある自宅のPCらしいから、落ちてないはず
ドメイン会社が輪番停電の影響を受ける地区で、
非常電源が備わっていないならドメイン名で接続できなくなる
ttp://www.domainsnews.net/

※想像なので事実と異なる可能性あり
273 :sytaqe ◆SytaqEcDA0y/ 2011/03/14(月) 21:05:52.85 ID:YykfxbMt
うっかりDDNSの更新を一ヶ月放置してたので、sytaqe.ddo.jpが無効になってたみたいです
276 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/17(木) 00:17:49.96 ID:uApWP3fS
やりたい気持ちはあるけど震災地が復興したとはいえないからな・・・
不謹慎とか言われないならやりたい
277 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/17(木) 21:56:25.31 ID:koTk6B1w
不謹慎だとは思わないかな
普段通りにすることも大事だと思うし
でも じゃあ楽しめるのか?一人一人が ってことじゃない?結局
278 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/17(木) 22:47:48.40 ID:uApWP3fS
初期Rで鳴らした俺達特攻部隊は、維持コストを着せられ削減を迫られたが、
ベテラン以下を解散し、支援枠に納めた。
しかし、平穏でくすぶっているような俺達じゃあない。
場所さえよけば物量次第でなんでも倒してみせる命知らず、他国を自国にし巨大な敵を
粉砕する、俺達、特攻野郎Aチーム!

俺は、リーダーフリゲート艦。通称ラッシュの定番。
都市攻撃と海戦の名人。
俺のような次世代艦でなければ百戦錬磨のつわものどもの母艦は務まらん。

俺はキャノン砲。通称攻城兵器。
自慢の高火力に、平原都市はみんなイチコロさ。
砲撃かまして、探索者から都市部隊まで、何でも撃破してみせるぜ。

私は、外交官、通称紳士。
国家の切り札。
敵軍買収は、資金と足の速さで、お手のもの!

よおお待ちどう。俺様こそ騎士。通称誰が使うの?。
奇襲部隊としての性能は天下一品!
火力微妙?高コスト?だから何。

マスケット銃士。通称守りの要。
防衛の天才だ。キャノン砲でも押し返してみせらぁ。
でも飛行機だけはかんべんな。

俺達は、道理の通った文民国家にあえて突撃する。
頼りになる神出鬼没の、特攻野郎 Aチーム!
助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。
280 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/18(金) 01:40:29.58 ID:rJjqdI7H
>>278
これ何かのコピペ?
281 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/18(金) 06:42:52.78 ID:OggXIqw8
>>280
特攻野郎Aチームで検索
279 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/18(金) 01:01:46.47 ID:7V2eVRhJ
ワロタw

しかし自衛隊が特攻仕掛けた今日でなくても良かったのでは(泣
282 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/19(土) 22:36:42.79 ID:e6sI9G8e
結局今日はやらなかったのか
このまま無くなる予感・・・
285 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/20(日) 12:29:59.38 ID:f7Up3cDx
【 鯖名 】 日曜鯖
【 日時 】 1400開場、1430開始
【ホスト】 sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】特になし
286 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/26(土) 06:15:12.86 ID:l1bsmZQg
都市の経済圏は都市を中心として5x5に四隅を除いた部分だけど、
これを7x7に広げることはできる?
287 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/26(土) 10:22:07.86 ID:v+EEKr+P
2.3ではそれがMODで調整できるようになったんじゃなかった?
288 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/26(土) 16:09:10.14 ID:l1bsmZQg
>>287 ありがとう!
effects.rulesetのCity_Vision_Radius_Sq、
game.rulesetのinit_city_radius_sqとinit_vis_radius_sqを変更して
都市圏を広げることができました!

これを利用して、地形の最高出力はどこまで上がるのか
試してきました
http://loda.jp/freeciv/?id=117

丘ワインが強すぎ
あと全般的に川の効果がでかい
289 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/26(土) 17:25:40.39 ID:VMu5NNnN
【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 本日2030開場、2100開始
【.ホスト】 sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】
292 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/28(月) 22:45:44.26 ID:VaJFz+xy
自鯖立ててオンライン対戦
→途中で寝落ち、スリープモードになって接続切れ、非難殺到

という夢を見た
これ現実ではどうなるんでしょうか
293 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/29(火) 12:33:23.27 ID:W0pw6ehM
もう一回瞬時に他の人が立て直して>>292は行方不明、
どうなってんだ!ってなる
294 :アイスランド2011/04/02(土) 17:13:16.21 ID:W/BaTV9Z
【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 本日2030開場、2100開始
【.ホスト】 常設鯖 sytaqe.ddo.jp+5556
【 ver 】 2.2系
【 設定 】 未定
295 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/04/03(日) 02:34:51.07 ID:MztD1/mC
震災以降全然チェックしてなかったけど2.3.0は結局3月中にはリリースされなかったのか
まだbeta4ってことはもう少し先になるのかね
296 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/04/04(月) 20:17:04.59 ID:Lk68Dpe0
対チートAI29人チーム、遂に私もできた
size4で一人一島、400Tくらいで宇宙勝利
初期に偵察を盗めたのが一番大きかったけど、実質運ゲーな気がする
297 :アイスランド2011/04/09(土) 16:13:28.84 ID:i5LxszJi
【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 本日2030開場、2100開始
【.ホスト】 常設鯖 sytaqe.ddo.jp+5556
【 ver 】 2.2系
【 設定 】 話し合いで
300 :sytaqe ◆SytaqEcDA0y/ 2011/04/12(火) 21:39:37.67 ID:E0xL9GIs
そういえば日曜の8時から16時ぐらいまで
DNSが失効してて、sytaqe.ddo.jpに繋がらなくなってたかも
301 :アイスランド2011/04/16(土) 17:53:52.01 ID:/DAGLLxq
【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 本日2030開場、2100開始
【.ホスト】 常設鯖 sytaqe.ddo.jp+5556
【 ver 】 2.2系
【 設定 】 先週は大陸でひどい目にあったんで島…
【その他】 ここのところ参戦者少ないんで奮ってどうぞ 初心者大歓迎
302 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/04/16(土) 18:56:59.79 ID:wcQmhQdP
発言しないで全体を観戦とかっていうのはアリですかね?
好き勝手できるソロと違って、ある程度のハウスルールや雰囲気がわからないと、
さすがに初心者が飛び込むには敷居が高いです。
303 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/04/16(土) 20:08:56.77 ID:MBLU/LIM
敷居作ってるつもりはないんだけどな
周りだって人間だからそんな冷たくあしらうつもりはないよ
もちろん観戦だっておk
305 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/04/16(土) 20:36:39.82 ID:wcQmhQdP
ありがとうございます。
じゃあお言葉に甘えて覗かせていただこうかと思います。

>>303
いや、初心者大歓迎って書いてある以上、物怖じしないでこいよー、的なものは伝わってくるんですが、
テンパりやすいのを自覚してる人間側からは結構気後れしちゃうもんで……
注文つけてるつもりはないです、申し訳ない
306 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/04/17(日) 12:43:07.11 ID:5V9BJWXg
1年前の初心者叩きの話題にはドン引きしたが、今は戦術に関する実用的なwikiあるし環境が違うなぁ。

当時の雰囲気を悪意剥き出しで書くと
 参考になる戦術がどこにもないだと?そんな事を人に聞くな、レイプされて体で覚えろ
 でもオンラインに来てもへたくそは毒にも薬にも餌にもならないので基本シカトになります
 wikiにまともな内容がなくて参考にならない?お前が書けば増えるよw
 サンドバッグ募集中w
 へたくそな新規いらないw
そのくせ
 オンライン繋がないなんてヒッキー杉w
と言う感じだった。
1人ががんばってたならともかくこんなのが数人いたからな…
307 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/04/17(日) 13:58:41.02 ID:A0/z2tQR
悪意剥き出しでそれだけ書けるのなら
擁護乙で書くとどうなるのか興味がある
308 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/04/17(日) 14:01:29.51 ID:C1PN3opa
常設のスコアグラフどうなってんだ?
ひょっとしてサーバーって一つじゃないのか
310 :アイスランド2011/04/23(土) 15:39:08.96 ID:Gwds8DbH
【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 本日2030開場、2100開始
【.ホスト】 常設鯖 sytaqe.ddo.jp+5556
【 ver 】 2.2系
【 設定 】 偶数なら二人島
【その他】 初心者・観戦歓迎 先週は初心者1参戦
311 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/04/23(土) 16:56:06.99 ID:NUBJiNs4
君主制の使い所が分らん
君主制AIなら専制で十分戦えるし
共和が手に入ったなら質の優位を確保した上でボコった方が楽に感じる
戦争は城壁が出来る前か 偵察を覚えた後しかする気になれんし
国際関係を錯乱しやすいのは楽しいがw
対人戦において共和≦君主なのは理解できるんだが
313 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/04/23(土) 20:32:30.41 ID:ouPdcTfj
>>311
むしろciv系での共産主義の中途半端さが意味不明
あれ君主制共和制と比べて何のメリットがあるの?
314 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/04/23(土) 20:37:41.71 ID:Hdv2H1ZW
>>313
戦争になったときに強い……の?
正直戦争はヘタクソだからよくわからないけど
312 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/04/23(土) 19:42:05.18 ID:H0MGhczB
AI相手でもキャラバン押し付けて勝手に交易路引く戦略なら
それなりに君主も便利だよ。生産減らないのが
321 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/04/24(日) 22:34:58.88 ID:7zHMk9WR
>>312-316
レスthx
キャラバン押し付けは敵にもメリットがあるから
ちょっとなー 占領予定都市ならいいんだろうか?
Civ5だと共産は全都市生産+5pらしいw
確認になるけど
君主から共産に持っていくのは自由の女神使うんだよね?
研究自力で共産まではかなりしんどそうなんだけど
あと首都ボーナスとリチャードの併用になると公害うざそうだな
君主共産プレイで目標立てるなら
サイズ1なら150Tぐらいでの世界征服が妥当かね?
315 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/04/23(土) 20:40:57.62 ID:eQwydry5
ソビエトでプレイして世界を赤化するのに必須だろ
もちろん民主主義を経由せずに君主→共産のルートでな
317 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/04/24(日) 10:00:29.63 ID:o95fHiPt
今日ってやりますか?というか鯖って使ってもいいんですかね?
319 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/04/24(日) 12:20:08.74 ID:R7GS6wd3
>>317
時間さえここに書き込んでおけば誰か来るかもしれない
318 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/04/24(日) 10:34:19.37 ID:iMd0utEX
いつでも使っていいとは思う
ただ人が集まるかだな、俺はちょっといけない
320 :イタリア2011/04/24(日) 13:58:17.19 ID:i+OgZ0UY
別の人が立てるのかな?
14時から30分ほど募集してみます
【.ホスト】 常設鯖 sytaqe.ddo.jp+5556
【 ver 】 2.2系
322 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/04/26(火) 19:13:18.60 ID:6u5csUsR
MODのfantasyってもう更新ないんだよね
2.3でどうしたもんか?
323 :自己レス2011/04/27(水) 18:30:42.90 ID:Hez6XM69
>>322
とりあえず2.1用のisofantasyタイルセットを
いろいろ書き換えて2.2で使うことに成功(ややずれてるけど)
324 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/04/30(土) 18:00:14.87 ID:Xg4G19m/
【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 本日2030開場、2100開始
【.ホスト】 常設鯖 sytaqe.ddo.jp+5556
【 ver 】 2.2系
325 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/01(日) 12:53:17.77 ID:KAut16O1
【 鯖名 】 日曜臨時
【 日時 】 20:30開場、21:00開始
【ホスト】 sytaqe.ddo.jp+5557
【 設定 】 大陸、外交不可
【その他】チャットでの外交はしてよい。
331 :325(極地)2011/05/01(日) 20:19:27.50 ID:KAut16O1
メタサーバー(5557)でなく、sytaqe.ddo.jp+5556(常設鯖)で
臨時を行いたいと思います。よろしくお願いします。

過去ログみるといつも日曜は昼にやっていたみたいですね。
混乱させてしまい申し訳ありません。あと、鯖開設時は名前を
書いて投稿するようになったみたいなので、そのようにしました。
それから、メタサーバーで臨時することにしてしまっていましたが、
そうすると外国の方とトラブルになるので、やめました。
333 :Uruguay2011/05/03(火) 12:37:08.12 ID:SjQ70OUT
久しぶりにチーム戦やりたいと思うんですけど、
連休に募集するとして昼と夜どっちのほうがいいですかね。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/03(火) 13:24:34.37 ID:87KakPH/
>>334
いえ、むしろciv2がベースです。
詳しい者は別におりますので少々お待ち下さい。

>>333
ガンガン募集するのが良いとオモワレ昼&夜
特に新規勧誘には
334 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/03(火) 13:07:10.15 ID:3At1m4LA
このゲームって本家Civだと3が一番近い感じなんでしょうか。

フリーゲームの大らかさで
4や5の良い要素とかも取り込んでいたりしますか?
337 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/04(水) 16:29:27.27 ID:d4u9pWvD
>>334
シヴィライゼーションやったことないピュアな人
シヴィライゼーション2を昔やってた懐かしの人

向けのゲームです
345をやったことのある人は345で遊んでくだしあ
336 :Uruguay2011/05/03(火) 17:55:34.30 ID:SjQ70OUT
とりあえず募集

【 鯖名 】 祝日鯖
【 日時 】 本日2030開場、2100開始
【ホスト】 sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 6人以上でチーム戦
【その他】 慣れてない人がいたらターン+10〜15秒程度長くとるので
      チームの人に聞きながらプレイしてください。
      終了T150〜200程度 あとは設定のとき言ってください。
339 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/05(木) 22:44:33.22 ID:9M1Daksj
明日夜に改めてチーム戦やりませんか
といっても私自身は参加できるかどうか不明で、いささか無責任な提案ですが
340 :orz2011/05/07(土) 18:04:53.50 ID:u4lE2DgG
【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 本日2030開場、2100開始
【.ホスト】 常設鯖 sytaqe.ddo.jp+5556
【 ver 】 2.2系
341 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/07(土) 22:24:40.76 ID:oQqU/vRj
シナリオのゲームでの初期位置ってランダムな配置に出来ないんですか?
何度もプレイしても同じ位置からだし、ゲーム設定いじっても変わりません
342 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/07(土) 23:52:38.52 ID:wpNIqDGl
確か設定ある国は絶対そこのはず
設定ない国使うか史実だとあきらめるへし
343 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/08(日) 03:43:42.14 ID:fm2pzv0k
>>342
民族ごとで場所決まってるわけね
ありがとう
344 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/08(日) 16:00:15.98 ID:RmV/iGhG
てゆーか開始位置まで込みでシナリオだと思うのだが、そういうもんでもないのだろうか
345 :極地2011/05/09(月) 18:11:55.11 ID:cW9l33If
【 鯖名 】 月曜臨時
【 日時 】 20:30開場、21:00開始
【ホスト】 sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 大陸、外交不可、各box 50
【その他】チャットでの外交は可。
347 :極地2011/05/09(月) 20:07:14.95 ID:cW9l33If
技術交換が難しく、科学の進歩が遅いので、
まともに進行すると考えています。
352 :アイスランド2011/05/14(土) 15:13:52.48 ID:CISCP1LR
【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 本日2030開場、2100開始
【.ホスト】 常設鯖 sytaqe.ddo.jp+5556
【 ver 】 2.2系
【 設定 】 偶数なら二人島
【その他】 初心者・観戦歓迎
353 :極地2011/05/19(木) 17:08:08.62 ID:hYkPyj99
【 鯖名 】 木曜臨時
【 日時 】 20:30開場、21:00開始
【ホスト】 sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 一人一島、外交不可
【その他】チャットでの外交は可。
355 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/19(木) 20:48:27.12 ID:Xx+X/QF4
少なくても人が集まるのならいいんじゃない?
定期鯖の時間だと都合が悪い人もいるだろう
362 :アイスランド2011/05/21(土) 13:53:26.45 ID:PDNJVjLe
【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 本日2030開場、2100開始
【.ホスト】 常設鯖 sytaqe.ddo.jp+5556
【 ver 】 2.2系
【 設定 】 大陸で紅白戦(人数にもよりけり)
【その他】 紅白戦だとベテランと協力プレイになるので初心者も安心です
363 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/22(日) 15:16:36.45 ID:K/fC2DVO
第1話 「同じ島で逢った、ような…」
第2話 「それはとっても悔しいなって」
第3話 「もう装甲艦も怖くない」
第4話 「策略も、陰謀も、あるんだよ」
第5話 「内戦なんて、あるわけない」
第6話 「こんなの絶対おかしいよ」
第7話 「本当の戦争と向き合えますか?」
第8話 「AIって、ほんとバカ」
第9話 「そんなの、あたしが許さない」
第10話 「もう核にも頼らない」
第11話 「最後に残った初期ユニット」
第12話 「わたしの、最高の戦友」
364 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/22(日) 15:30:10.74 ID:YtT8FBWb
君の願いは、シールドを凌駕した。
さあ、君はどのユニットを海に沈めるんだい……?
366 :極地2011/05/23(月) 18:09:24.25 ID:5x5lgHl8
【 鯖名 】 月曜臨時
【 日時 】 20:30開場、21:00開始
【ホスト】 sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 未定
367 :アイスランド2011/05/28(土) 14:50:43.04 ID:ADbOKwb2
【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 本日2030開場、2100開始
【.ホスト】 常設鯖 sytaqe.ddo.jp+5556
【 ver 】 2.2系
【 設定 】 島か不平等で個人戦
【その他】 初心者カモン
368 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/29(日) 00:19:27.21 ID:C/YMsR7h
同盟相手の同盟先との初接触でいきなり和平状態(休戦すらなし)に。
2.2.5なんだけど、以前からそういう仕様だったっけ。
停戦を持ちかけられたはずなのだが、条件を全部削って調印したらそうなったんだけれど。
369 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/29(日) 11:20:46.89 ID:4hZmhxuu
大丈夫だ、問題ない。
以前からの仕様だ。
371 :3682011/05/29(日) 23:23:51.23 ID:C/YMsR7h
>>369
そうだったか。ありがとう。
370 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/29(日) 13:07:54.01 ID:iAybZm39
【 鯖名 】 日曜鯖
【 日時 】 本日1400開場、1430開始
【.ホスト】 常設鯖 sytaqe.ddo.jp+5556
【 ver 】 2.2系
372 :極地2011/05/30(月) 17:22:35.87 ID:i+fV8RxF
【 鯖名 】 月曜臨時
【 日時 】 20:30開場、21:00開始
【ホスト】 sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 一人一島・個人戦
373 :アイスランド2011/06/04(土) 17:45:07.57 ID:TGeeHw3G
【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 本日2030開場、2100開始
【.ホスト】 常設鯖 sytaqe.ddo.jp+5556
【 ver 】 2.2系
【 設定 】 不平等で個人指揮戦
【その他】
374 :極地2011/06/04(土) 18:24:01.29 ID:B9bkhAap
>>373
月曜もそうでしたが、今常設のラグがひどいようです。
別のサーバーで定期を開催されたほうがいいかと思います。
375 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/08(水) 19:12:13.45 ID:sNkahlCk
しょうもない疑問なんだけどさ
税率のアイコン?って黄丸が貨幣で税をビーカーが科学を表してるわけだろ?
それはしっくりくる
でも贅沢って たぶん道化の仮面でしょ?福祉や文化ってニュアンスもあるんだろうけど
なんかしっくりこないわ。なんかの隠喩でもあるんかいな?
ま 別のイメージも思いつかんからいいんだけども
376 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/08(水) 19:22:29.59 ID:kFZ4Aerq
単純に 民衆に"今の生活は面白い"と思わせる=娯楽=その代表といえば劇=道化
ってことなんじゃない?
378 :極地2011/06/09(木) 17:57:31.99 ID:h/+y8iFY
【 鯖名 】 木曜臨時
【 日時 】 20:30開場、21:00開始
【ホスト】 sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 ドーナツ大陸・個人戦・初期科学87(科学全て)
【その他】 縛りなし
379 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/09(木) 20:55:47.46 ID:ADesltea
やっぱりピエロなのな
青地に白の顔ってのも気持ち悪さを強くしてると思う
最初見た時病気だと思ったもん、それか死神
せめてオレンジ地に白なら多少フレンドリーだと思うw
>>378
最初にステルス戦闘機作ったとこが勝つと思う
政体は共産が有利かなー
380 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/09(木) 21:37:22.94 ID:ADesltea
違うか、ステルスよりは空挺部隊だな、
君主政で初期開拓者2つ使って人口2の都市作って空挺全力生産がベストと予想
381 :極地2011/06/10(金) 23:41:59.54 ID:qmSxUt+3
実際のゲームでは初期ユニットを多めにしたので、
違った展開になったかと思います。
386 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/12(日) 20:40:43.69 ID:pbdJaO4y
>>381 失敬、そうでしたか
383 :orz2011/06/11(土) 18:25:31.94 ID:O1cXXqtB
【 鯖名 】 定期
【 日時 】 20:30開場、21:00開始
【ホスト】 sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 未定
【その他 】 未定
384 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/12(日) 10:12:32.12 ID:MOo/x3U9
ところで資源率上げたらどういうゲームになるの?
そういうのいじるのってあんまり聞かないけど
385 :極地2011/06/12(日) 12:42:35.47 ID:mAW9NRQw
【 鯖名 】 日曜臨時
【 日時 】 14:00開場、14:30開始
【ホスト】 sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 一人一島・個人戦
【その他】 縛りなし
387 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/16(木) 02:15:53.07 ID:icoGxJK5
2.3.0の正規版はまだかなあ
beta4だと、root_reqに自身を設定した技術を文明の初期技術に設定してもなぜか適用されない
2.2.5だと大丈夫だったんだけど
389 :国連2011/06/18(土) 17:39:38.97 ID:pvF3UfsS
【 鯖名 】 土曜定期
【 日時 】 20:30開場、21:00開始
【ホスト】 sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】 未定
【その他 】 未定
391 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/19(日) 13:48:41.98 ID:prn9w4ZB
【 鯖名 】 日曜臨時
【 日時 】 14:00開場、14:30開始
【ホスト】 sytaqe.ddo.jp+5556
【 設定 】
【その他】
392 :sytaqeの人 ◆SytaqEcDA0y/ 2011/06/24(金) 22:19:19.09 ID:e170j1xY
暑いので、常設鯖は無期限停止します。
一年間いろいろな人に使ってもらえて感謝。
395 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/25(土) 07:10:01.87 ID:kTVQVpnq
Freeciv.netをやってみたんだが
Firefoxが重くなりすぎてまともにプレイできなかった

あれはまだまだだな
396 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/25(土) 12:13:44.46 ID:d5rk/O3M
ちょっと前に3D云々で話題になってたアレ?
素人考えだけどfreeciv+ブラウザのメモリは食うんでしょ?
そら重い罠
397 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/25(土) 17:29:30.03 ID:6QWa1eq/
じゃ今日から定期鯖は個人鯖に戻るか
IPあとで告知します
398 :アイスランド2011/06/25(土) 20:30:36.18 ID:6QWa1eq/
【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 いまから開場、21:00開始
【ホスト】 110.66.228.67+5556
【 設定 】 未定
【その他 】 ver2.2.5
400 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/25(土) 23:57:31.87 ID:HMlhG8iS
最近からFREECIVをやり始めたのですが
他国のAIの友好度を上げるにはどのようにすればいいのですか?
他国と出会って、停戦期間に好意的となるのと、不安→非協力的 
となる条件がよくわからなくて、停戦期間がきれたら滅ぼすしか
なくなってしまって、それで科学が遅れてしまって終了 
ってなってしまいます。。。
401 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/26(日) 04:12:55.30 ID:al3yGXlb
>>400
5カ国でスタートした場合、好意的になるのは1カ国あるかないかだな
停戦が終了するまでに国境の都市の守りを固めて
専守防衛に徹しながら国力をつけていくのがセオリーだと思う
AIは戦争に明け暮れてだんだん国力を損耗させていくから次第に楽になる
404 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/26(日) 14:53:29.04 ID:5NSFYqMP
>>400
原則として
国境線を接している(近い)と態度が悪化しやすい
相手の友好、同盟国と敵対していると態度は劇的に悪化する
軍事力が不十分だと態度が悪化しやすい(舐められてる?)
です。
外交官等で大使館を作り(最初の停戦期間が楽)国際情勢を注視して下さい。
   敵の敵は味方ですw
世界のどこかで必ず戦争は発生し、それに巻き込まれるもんだと思ってください。
   このゲームは『防御側が極めて有利』なゲームです。
>>401の言うとおり防御に徹していれば徐々に有利になります。
世界中が敵になっても最終的には勝てます。
むしろ、無理 無計画な攻撃こそ最大の敵と言えるかと
405 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/26(日) 15:24:01.65 ID:YKZLLVDz
>>404
>防御に徹していれば徐々に有利になります。
…というのは必ずしも正しくない
AIをチームにしたときなんかは初期ラッシュかけて科学を奪いまくらないと死ぬ
あと友好度についても謎が多いのが現状、ほぼ経験や推測に頼ってる
金を渡せば友好度が上がるのは確か
410 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/26(日) 21:42:07.57 ID:5NSFYqMP
>>400
>>405-409だそうだ、説明不足かもしれんかった。ごめん。
でも、やっぱり基本は防御だと思う。
攻撃は難しいし、防御は簡単だから
>>400の状況も分かんないし、セーブデータでも上げて貰えると
もう一寸しっかりしたアドバイス出来るかも
このゲーム覚えなきゃいけないこと多いし、判断や決断する状況も無数にあるから

私なんか最初は都市防衛にユニットが必要な事分かんなくて
空っぽの都市ガンガン取られてたからw
城壁が必須な事もしばらく経ってから分かったしw
403 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/26(日) 11:41:29.57 ID:YKZLLVDz
昨日の定期鯖は稀に見る良ゲームでした
立地の良い二国が世界征服と思いきや裏切りで単独首位+内戦
そこに同盟軍と協力し徐々に追い詰めたところを逆に首都急襲され内戦
結局戦線から一番離れていた国が高い科学力で世界征服を目指すも奇襲され内戦

頭の悪いAIとちまちまやるより面白いですよ 興味あれば是非お越しを
406 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/26(日) 17:58:52.11 ID:o4WfFgcz
以前ソースコード見たところ、aiの態度はこんな感じだった。
最新のaiは変わってるかもしれないけど。

・相手の領土にユニットを入れると悪化する。たとえ同盟国でも。
・外交が敵対だと悪化。
・aiは常にどこか1つの国を攻撃目標に設定してて、
その目標に選ばれると態度が劇的に悪化する。
攻撃目標に選ばれる基準は、自国都市の近さ、
都市の発展度、防御の弱さ、外交関係等。
つまり、簡単に落とせて、攻め取ればおいしい国を
攻撃目標にしてくる。外交、態度が良好なら攻撃目標にされにくい。
ちなみに、aiが接触済みの国が自国のみの場合は問答無用で
攻撃目標にされるので、あきらめるしかない。

あと、aiに科学、金をあげると態度が良くなるけど、
そのときに金1でも見返りを要求すると態度は変わらないので注意。
407 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/26(日) 18:46:22.66 ID:i81KajIt
>>406
実にリアルw
408 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/26(日) 20:17:26.41 ID:z+T/kTMn
たしか最近までバグで時間がたつと態度が落ち着いてくるはずが
逆に悪化するようになってたんじゃなかったっけ?
409 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/26(日) 20:47:39.09 ID:al3yGXlb
>>405
>>400がデフォルールでプレイしてることを想定してのことだけどね
初期配置も含め、条件次第で展開も変わるから必ずしも正しいとはいえないし
防御してれば勝てるっていうんじゃ戦争屋にはつまらない

サイズ2プレイヤー10くらいで、いつのまにか同大陸の4〜5ヵ国が
対仏大同盟か信長包囲網かというものを作っててボコボコにされたのを思い出した

>>408の確認のために公式Wikiを見に行ったらこんなのが
ttp://freeciv.wikia.com/wiki/NEWS-2.2.6
411 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/27(月) 00:21:55.08 ID:3QnlZLTq
みなさん返答ありがとうございました。
正直流されて終わることを考えていたため
こんなに返答をいただけてとてもうれしいです。

>>AIの友好度について
条件があったのですね。。。
城壁は相手が敵対状態になるまで建てず、
攻撃ユニットも相手が見えるまでなおざりにすることが
多かったため、諸外国に一斉にそっぽ向かれたのは
それが原因の一端だったかもしれないです。

aiは常にどこか1つの国を攻撃目標に設定している。
とすると、不思議のマルコポーロの大使館は藪蛇と為る事が
あるのでしょうか?

>>戦略について
基本は防衛なんですね。
兵舎+弓兵+城壁の3点セットでのお出迎えしていいのでしょうか?


>>セーブデータ
セーブデータをUP出来るんですね。知らなかったです。
作業の情報の掲示は、将棋の棋譜を上げるような感覚に感じたのですが
やっていてそんな感じなのでしょうか?
それとセーブデータの場所ですが、WIKIにはXPで
C:\Documents and Setting\(ユーザー名)\Application Data\.freeciv\saves
との記載でしたが、
このPCがVISTAの為
C:\Program Files\Freeciv-2.3.0-beta4-gtk2
と、ここまではわかったのですが、この後"saves"のファイルがみつからず
総当たりで、ファイルをのぞいたのですが、上手く見つけらず。。。

セーブデータのUPとは、そのプレイデータを張り付けることなのでしょうか?

後、今現在 2.3.0 beta-4 のヴァージョンで遊んでいるのですが 
ver2.2.5のほうがいいのでしょうか?
412 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/27(月) 00:26:37.43 ID:McNpAq+g
>>411
攻撃は最大の防御ということわざもあってだな
ほぼ勝てる見込みがあるなら仕掛けていったほうがいいと個人的に思う
平野や森に相手チャリオットがたまってたら先につぶしたほうが後で防衛するより楽だし
413 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/27(月) 01:02:18.65 ID:jsQ0WgVw
>>411
場所分からねーならPC内を検索すりゃいいだろ
414 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/27(月) 04:10:42.59 ID:jJf3KKVK
>>411
3点セットで都市を固める他に、>>412とか都市にカタパルトを置いて迎撃するとか
建設直後の空っぽの都市を占領するのも防衛といっていいだろう
要は序盤に城壁のある敵都市を奪おうとかいうのはおすすめしないよってこと

俺はXPだから分からんが↓の個人用ディレクトリを探してみ?
ttp://utsukemononi.gozaru.jp/fciv/edit/prep.html
分からなかったらPCを「.sav.gz」で検索すりゃ出てくる
確認したらWikiに追記ヨロ
415 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/27(月) 16:19:14.13 ID:3QnlZLTq
>>セーブファイルの場所
C:\Users\(ユーザー名)\AppData\Roaming\.freeciv\saves
にありました。 WIKIに追記とあったので、
FAQの"セーブデータが保存されない、保存場所を変えたい"
の項目に拙いながら追記させていただきました。

>>防御と攻撃
先に攻め手をつぶしたり、空っぽ都市の占領とかも有効なんですか。
カタパルトなどの、攻撃ユニットを
どのタイミングで作るのかが難しそうです
419 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/28(火) 00:07:23.04 ID:zgA7qFF0
>>406
以前AIだけのゲームを観察してた時、全世界同盟が成立した事があるんだけど
あれは何だったんだろう? AIだけだったからかな
バージョンは忘れたけど、結構前だった気がする。
結末は首位AIが宇宙船や榴弾砲作るようになった時点で最下位AIから徐々に切られて終局した…
なんか…ね…
>>415
えっと、う〜んと、嫌味ではないんだけど
このスレは質問時ageるタイプのスレでは無いよー
420 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/28(火) 06:50:53.32 ID:0ENUrPKV
>>419
2.3ではないね
2.3からAllied victory'が追加されていて、実際に三国同盟で非同盟国を全滅させてみたらゲームオーバーになった

'alliedvictory': all players in an alliance can share victory. This new behaviour is enabled by default.
ttp://gna.org/bugs/?14278
ttp://svn.gna.org/svn/freeciv/tags/R2_3_0_beta4/server/srv_main.c
421 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/28(火) 22:34:30.13 ID:zgA7qFF0
>>420
2.1系〜2.22ぐらいだったような?

それ、結構重大な変更なのでは? 同盟勝利?かいな?
英語力も理解力も無くてスマンが
例えば全国家が同盟状態になれば自動的にゲーム終了って事なの?
ゲーム性自体が変わりそうな気がする。
いかに勝ち馬に乗るか?みたいなw
423 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/29(水) 01:38:40.22 ID:bgicLA8p
>>421
変更というよりオプションだから、ゲーム設定の
Military>Whether allied players can win toghter のチェックを外すか
set alliedvictory disabled でオフにできる
移民と一緒で不要だと思うなら無視すればいいよ
424 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/30(木) 00:59:25.46 ID:JvzolTr2

>>カタパルト
前線に置くだけで迎撃が楽になりました。
攻撃してくるユニットが防御力低いことがおおいので、なおさらでした。
お菓子の小屋で仲間になるレギオン、大きな盾を持っていたから
防御が高いユニットだと錯覚していたのですが、攻撃系だったんですね。。。
相手が、チャリオットで攻めて来て都市陥落することがあったのですが、
長弓兵の配備が必要なのでしょうか?
でもそうすると、封建制度が必要だから、君主政目的で進めるのでしょうか?

>>停戦の後出しじゃんけん
持ちかけられたときに、即答しないといけないのだとばかり思ってました。
後ででも返答出来たんですね。

>>マルコポーロ
2.3.0だと、マルコポーロでの大使館設立は、友好になりやすいのですか・・・
だろすると、建設したほうが、同盟や、技術交換しやすそうですね。
わざわざ調べてくれてありがとうです。

>>419
恥かしながら、2chはおろか、スレッドに書き込むこと自体に
慣れていないものですから、指摘していただけてとても助かります。
又何かありましたら、ビシッバシッ 言ってもらえればうれしいです。
425 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/30(木) 23:00:57.70 ID:t9UB8c2F
>>424
一般社会的には2chに慣れてる方が恥ずべき事だろうから 何ともだけど
基本sageてりゃ良いと思う。質問スレとか以外は

長槍兵うんぬんより建築覚えて都市に城壁作ってね
防御力3倍になるから、そもそもチャリオットでは攻撃しなくなると思う。
敵がカタパを使うようになるとまた別だけど
長槍兵がチャリオットに有効な事はその通りです
426 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/01(金) 20:42:04.51 ID:XPDmF0P9
>>425
漏れは城壁防御力3倍は無視する榴弾砲(ロボット技術)まで基本的に陸戦兵器で攻めたくない
というわけで戦争前にほとんど科学ツリー埋まってるw
439 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/06(水) 00:09:47.91 ID:p6YdN0xC
>>425
あの後からチャリオットでの攻撃がなかったので、比較が上手く出来ないのですが
城壁を建てると確かに防衛戦闘が楽だったです。
ユニットの戦闘は難しいです。
巡洋艦で、草原にポツンといたマスケットを攻撃したところ
瀕死の重傷を負うとは思わなかったです。
お前は、そんな厚い装甲を持っているのに、マスケットごときに沈没しかけるのかと・・・
こっちの感覚で行うと、思わぬ傷みを負いそうです。
443 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/07(木) 20:30:08.69 ID:a/rcK/GD
>>80=>>420かよ
この前っていうから2.2系かと思ったら
416 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/27(月) 16:51:11.17 ID:mcyFQHnO
カタパは前線の都市に1つ置いておくだけで各段に防衛が楽になる
417 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/27(月) 17:37:06.98 ID:mcyFQHnO
あと最初の停戦には即答する必要ない
相手が軍事行動取るまで保留してから承諾すれば、事実上停戦期間が延びたのと同じ

そして自国の外交の展開を遅らせる効果もある
要するに他の国では既に敵味方がはっきりして戦争はじまってたりするから、
後だしじゃんけんの要領で自分に都合の良い同盟が組みやすい
418 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/27(月) 23:09:28.14 ID:eC1c/CZa
マルコポーロとaiの態度確認してみたけど
建てた時点からaiの態度に変動あるね。
2.3ではやはり友好的になってる。

マルコポーロ建てて16T放置の結果
2.2.2で停戦:中立〜敵対的
2.2.2で敵対:強硬〜憎悪
2.3.0beta3で停戦:ほぼ好意的
2.3.0beta3で敵対:不安〜非協力的
422 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/28(火) 23:49:32.02 ID:P6l8kbYj
なんかciv2オリジナルからどんどん離れてる
漏れ的には別にいいんだけどね
427 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/01(金) 21:03:44.13 ID:rG4g9OmI
都市増えるとダレてくる。
かと言って島や半島に配置されてしまったら占拠しないわけにも…。
プレイヤー数を増やすか世界を狭くすれば多少改善するだろうか。
428 :極地2011/07/01(金) 22:30:51.06 ID:lKLb4poJ
【 鯖名 】 1 vs 1
【 日時 】 本日23:30までお待ちします。
【ホスト】 animalcules.com+5556
【 設定 】 相談
ベテランも初心者の方も歓迎です。
436 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/03(日) 12:58:39.79 ID:lJ7YS1Wp
返信感謝!
 旧常設+メタサーバ登録=メタサーバ って事?
各wikiにも詳しく書いてなっかたから何となくイメージだけど
メタサーバは
Fc起動→ネットワークゲームへ接続→LANの右タブ メタサーバ から遊べる
全世界共有? 常設? 登録制? 重い?! 感じなんだろうか?
あれ?でも増えたり減ったりしてるな? 今>>428ともう一つ見える
登録制って事はネットの何処かに総元締めが居んの?
重い ってのは鯖が乗ってる箱のスペックが貧弱なせい?
海外に置いてあったりするからネットワークの事情だろうか?
質問ばっかりと英語出来なくてゴメン
430 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/02(土) 00:21:40.08 ID:uWnnJDYh
すげーな、朝までか?

コレは新常設?
それとも海外のメタサーバとか言うやつ?
自分でも何言ってるか分からんけど
431 :極地2011/07/02(土) 00:38:23.28 ID:QTdBUO7U
これはメタサーバーです。
今メタサーバーを通常の方法で参照できなくなっており、
人が来ない状態なので、ここで告知させていただきました。
434 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/02(土) 21:07:32.48 ID:uWnnJDYh
>>431
そうですか、返信ありがとうございます

ところでメタサーバって何ですか?
正直良くわかんない
自宅鯖を使ってFreeciv鯖を作る感じかいな?
433 :アイスランド2011/07/02(土) 20:30:09.90 ID:8vnuXUHS
【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 いまから開場、21:00開始
【ホスト】 58.87.167.101+5556
【 設定 】 未定
【その他 】 ver2.2.5
435 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/02(土) 23:27:56.00 ID:o6TNk5m8
Freeciv features a Metaserver, a place where Freeciv servers can publish their presence.

Freeciv鯖の情報が登録され、リスト表示されているサイト、と言えばいいのかな?
日本人の間では、外国人が来たときに対応に困ることもありあまり使われていない
身内(ねらー同士含む)でやるときはプレイヤーの誰かが臨時鯖を立てるか、
以前あった常設鯖もメタサーバには登録されていなかった
440 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/06(水) 22:36:10.18 ID:ARKtwOUk
それは良かった。
おそらく、巡洋艦は新兵で、敵マスケはベテランだと予想すると
たまによくある事ですな
こちらのサイトがとても参考になります。 難しいですが、
http://wikiwiki.jp/freeciv/?%C0%EF%C6%AE
http://wikiwiki.jp/freeciv/?%A5%E6%A5%CB%A5%C3%A5%C8%2F%B0%EC%CD%F7
441 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/07(木) 17:57:11.28 ID:vROM5Lrj
>>440
やっぱり戦闘システムには改善の余地があるよね
本家civ5も迷走してるらしいが
444 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/08(金) 00:29:39.38 ID:UFD0GZ51
MODの入れ方を知りたい
MODを作るスキルが欲しい



寝言 チラシの裏 スマン
445 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/08(金) 18:41:08.46 ID:/YrYes15
>>444
入れ方?そのMODのReadMe嫁

作るスキルはルールセット(+必要に応じてタイルセットお絵かき)(+お好みで効果音製作)
FreecivはMOD作りにバイナリパッチ当ての必要がない
(だからもっといろいろあっていいはずなんだけど)
446 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/08(金) 22:37:19.77 ID:575xiVM/
>>445
一時期civrevっぽいMODを作ってたけど放置してるわ
ルールセットの文字列を相手ににらめっこし続ける根気がないと厳しいな
447 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/09(土) 02:17:25.37 ID:h86gN/5y
ルールセットの作り方ならここに
ttp://utsukemononi.gozaru.jp/fciv/edit/edit_rule01.html
めんどくさいかもしれんがGUIツールを作るほど需要があるとも思えんし
しゃーないね
448 :oca2011/07/09(土) 07:10:40.10 ID:Dly6XpbQ
宣伝

メタサーバークローンをsourceforge.jpに仕掛けてみた。
面倒な話だが、サーバ、クライアントともにパッチを当てなければ動作しない。
本家のメタサーバーが寂しいことになってしまってるので、
暇な人は遊んで見てほしい。

簡単な説明とパッチ
http://freeciv-meta.sourceforge.jp/
WEBから登録されている公開サーバーを確認
http://freeciv-meta.sourceforge.jp/cgi-bin/freeciv-meta-sql.cgi
449 :orz2011/07/09(土) 20:37:30.26 ID:XS1RufFo
鯖が立たない様なので代理で

【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 いまから開場、21:00開始
【ホスト】 221.24.48.8+5556
【 設定 】 未定
【その他 】 ver2.2.4
451 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/13(水) 00:01:20.25 ID:f25QNAYe
AIの指揮戦?指導者有りのゲームしたんだけど、
不思議な事が有ったんで質問いいだろうか?

AI同士の戦争で指導者をやられたら敗戦国側の全都市が一気に戦勝国の物に?(未確認)
 (ややこしくてスマン) 私と敵対してたAI国αの首都を落とす。α国がαとβ国に分裂する。
α国の指導者がβ国の指導者に変わる。試しに、元α国指導者 現β国指導者を滅ぼしてみる。
β国消滅。β国都市は全てα国都市に変わる。元の鞘に収まる? (ほぼ確認)

なんちゅうリアリティーw
これらはバグではなく仕様なのかな? だとしたら、深い。
452 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/13(水) 08:23:59.77 ID:99m8UeaC
他から奪った都市は、指揮が死んだときに元の持ち主に返還されるんでなかったかな
新α国指導者を殺したときにはどうなるんだろう…
453 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/13(水) 22:35:32.95 ID:8O2t5P1n
あー大事な事忘れてた。ゴメンナサイ
新α国指導者は発生しないっぽいです
つまり指導者は減る事はあっても増える事は無いみたい
古α国と統合新α国の違いは旧首都を私に奪われてる事と指導者がいない事
だから結果的に強くなって 面倒くさいやら面白いやら
どの道確実に滅ぼすんだけど
454 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/13(水) 23:48:23.04 ID:JnCk0Chp
というかαとかβとかでなくゲームに登場した通りの名前言えば分かりやすいのに
456 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/15(金) 23:51:45.38 ID:25+6m4iR
2.2.5、キャラベルが軍事ユニットになっていない気がする
ま、2.3系が出そうだし別にいいけど…
457 :アイスランド2011/07/16(土) 20:20:26.21 ID:2POqHn0L
【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 いまから開場、21:00開始
【ホスト】 220.211.233.233 + 5556
【 設定 】 未定
【その他 】 ver2.2.5
458 :orz2011/07/16(土) 21:08:52.03 ID:n3yPEZT4
繋がらない方がいるようなので代理で

【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 いまから開場、21:00開始
【ホスト】 221.24.48.8+5556
【 設定 】 未定
【その他 】 ver2.2.4

これで繋がらなかったらmeta?
460 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/17(日) 18:02:59.23 ID:i5U+jN3q
2.2.6はバグがあるっぽいね
2.3のRC版がもうすぐ出そうだからそんなに需要もないだろうけど
ttp://sourceforge.net/projects/freeciv/files/Freeciv%202.2/
463 :極地2011/07/18(月) 14:46:16.86 ID:FhGC4gT/
【 鯖名 】 月曜臨時
【 日時 】 いまから開場、15:30開始
【ホスト】 animalcules.com+5556(メタサーバ)
【 設定 】 パンゲア、外交不可、個人戦
メタは今人いないのでいけると思われます。よろしくお願いします。
464 :極地2011/07/18(月) 14:53:04.22 ID:FhGC4gT/
人がいるので、
【ホスト】 animalcules.com+5557(メタサーバ)
に変更します。よろしくお願いします。
466 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/19(火) 08:15:31.63 ID:kC+1vQ6f
Freecivをインストールしようと思っているのだけど、安定版とベータ版、どちらを導入すべき?
また、バージョンが違うとオンライン対戦できないなどある?
467 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/19(火) 09:05:29.40 ID:yJBpHq23
安定版では?日本語で遊べるし
安定版でも安定しているとは言いづらいしw
469 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/19(火) 09:43:57.73 ID:+1FOgIEO
追加
日本語の翻訳状況は7割程度らしい
ver選択の参考までに
ttp://permalink.gmane.org/gmane.games.freeciv.internationalization/987
470 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/20(水) 17:19:44.60 ID:k+0A0qO1
WIKIの都市建造物の項目 
せっかく項目があったのに何も書いていなかったので、弄り始めたのですが
どのようにまとめるかを、決めないまま弄ってしまった為
時間あるときに更新する様にはしているのですが
スローペースになってしまって、ページの中身がころころ変わってしまってる状態で
ご迷惑をお掛けして申し訳ないです。
472 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/21(木) 10:39:17.65 ID:iIKOYAjg
感じるけど、何で島ばっかり何だろう。<ソロプレイ
島なら確かに策源地を固められるけど、ある意味上陸されることはまず無いからCOM不利

最大MAP(30)大陸7海3でやって30国戦だとエラいいい勝負になるよ、奇麗に領土もばらけるし、
外交も複雑になって面白い、じっくり腰落ち着けてやりたい人向け。COMAIは難しいで(COMAIの視界が人間とタイ)

MAP精製 243572645
ゲーム使用 1310522471
491 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/24(日) 04:46:11.13 ID:xxQQoo3q
>>488
いやあ、最大MAPを想定すると画像を吐き出す時点でメモリが無くなることが判明。
小さなMAPなら可能みたいだけど(サイズをロックする)
で、結局>>472をちまちまプレビューして合体させたよ。
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/104484
斧Li_104484.zip PASS無し

一応左右が繋がっているので日本を中心に見て欲しいw

ただこれ弄るのに必要だったメモリはメインメモリ3Gだったかな。
その段階でりなくす系のハードだと無理があると思ったよ
473 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/21(木) 10:49:57.86 ID:iIKOYAjg
あ、街の間は5ヘックス離すね。

そうすると、AIでも街の規模が4〜8が平均になる。
474 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/21(木) 11:00:39.81 ID:iIKOYAjg
あ、31カ国戦になる、間違えた。

ユーザー1
AIが30
海賊と蛮族が2
だから33か国戦になる、今は紀元前175年T93
各国共にいい感じに強いし、各同盟網が複雑だし、科学技術も方向性がばらけるけど
際だって弱い国は居ない。 
475 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/21(木) 18:40:13.64 ID:iIKOYAjg
コマンドレベルで、全体のMAPを*.bmp;*jpgに出力する方法を知っている方は居ませんか?
画面を一つ一つキャプチャして、写真屋で各マップビューを繋げて一枚MAP画像を作るのは疲れるので。
476 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/21(木) 18:40:57.13 ID:iIKOYAjg
ウィキやリナクス系のWebを漁ってますが出てこないもので<全体MAP画像出力
479 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/22(金) 16:46:44.16 ID:3GItj3/z
マップサイズって1000タイル以下にできるんですか??
481 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/22(金) 20:59:13.22 ID:OGu7QqPH
>>479
そもそもそんな小さなマップで何が楽しいの?と思う
480 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/22(金) 18:18:09.74 ID:0q3NULxY
ここはゲームするだけの方しか居ないようだから他を当たるといい。
しかし、色々試したが、そもそも実装されてないからコマンドでも無理だな。
作った方がいいんじゃないかな、/etc以下で それらしきソース放り込んで…誰か作ってくれないかなあ
482 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/22(金) 21:04:05.61 ID:FHsC7YO2
>>480
自分が作ればいいじゃない!
484 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/23(土) 11:56:51.65 ID:g0kkeGfm
>>480
無理にインゲームで出力機能を作るより
セーブデータの解析&マップ表示ツールでも作ったほうが早いと思う。
487 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/23(土) 19:13:19.26 ID:K2A9vqhh
>>484
なるほど、それでいきますわ。
488 :横レス2011/07/23(土) 20:01:33.16 ID:vROM5Lrj
>>487
ちなみに圧縮されてるけどほどけばただのテキストファイルだから扱いやすいと思われ
492 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/24(日) 04:48:20.09 ID:xxQQoo3q
>>488
とりあえず開けいろいろやっているけど、先長そう、特にメモリの必要量でcivごと一緒に落ちる気がする。
へたすりゃシステムが停止しかねないし、civ鯖も巻き添えにしそうだ
485 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/23(土) 12:53:54.90 ID:SFP4Keku
常設鯖ってマップサイズx1000単位じゃなくてx100単位だったよな
486 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/23(土) 17:54:48.50 ID:lpAtC/uJ
チラ裏だけど総督府使ってたらやけに芸人が多い
原因は何かと思ったら科学と金の重みが0だと余った労働者は芸人にされることだった
少しのことだけど怖いなあと思ったわけです
490 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/23(土) 23:33:19.46 ID:UqvZTPtv
>>486
新しい住人が全部よしもと芸人の都市を想像してしまった
489 :アイスランド2011/07/23(土) 20:16:04.88 ID:z4zYYiio
【 鯖名 】 土曜定期鯖
【 日時 】 いまから開場、21:00開始
【ホスト】 120.74.164.110 + 5556
【 設定 】 不平等(予定)
【その他 】 ver2.2.5
493 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/24(日) 04:49:23.81 ID:xxQQoo3q
ただ思ったのはMAP生成のプログラムやプロセスはよく機能している。>2.3.0に限らず
494 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/24(日) 05:33:12.67 ID:xxQQoo3q
saveを開けてみたけど、なるほど各プレイヤーごとにMAP、視界、都市、各種外交が格納されているみたいね。
基本MAPは最初に行にあるけど。。。となると指定して出力か、単純に基本的な地形だけのMAPを出力と言う手もあるか
495 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/28(木) 04:17:24.07 ID:dMVLAtq2
http://www.mobiles24.com/downloads/s/486234-295-freeciv
androidに入れたら動いた。まだあんまりいじってないけど暇つぶしには最高かもしれない。
496 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/28(木) 11:38:33.59 ID:afXWnmuy
う、うそだろ
AndroidなんかでCivが動いたら、お外で無限に暇つぶしができる・・・
497 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/28(木) 12:11:41.33 ID:afXWnmuy
ちょっと触ってみた。
・ゲームのセッティングができなさげ、初期設定もわからん
・街に複数のユニットがいる時の操作方法がよくわからん
・外交のしかたがわからん
とりあえずプレイはできるよ、程度だな。

あと、
・インストール時に完全なネットワークアクセスなどが必要と言われてなんか怖い
499 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/28(木) 18:29:39.17 ID:HC24w4mZ
>>497
http://wikiwiki.jp/freeciv/
これを一通り見ることを勧める
500 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/28(木) 18:49:49.96 ID:l7TUZvXS
構造的には箱庭Linuxなんだから今までAndroid版なかったのが不思議なぐらい