1 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 2011/04/29(金) 16:45:35.60 ID:t6PqXxIM
日本でRTSをはやらせるために話し合おう

前スレ
なぜ日本ではRTSが流行らないのか4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1297861306/l50
なぜ日本ではRTSが廃れてしまったのか3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1289440258/l50
4 :名無しさんの野望2011/04/30(土) 00:18:46.56 ID:Q4wZGGgw
ネット対戦で真価を発揮するジャンルは日本じゃ駄目じゃね
協力プレイじゃないと
8 :名無しさんの野望2011/04/30(土) 23:26:31.75 ID:4/kV6zf4
頑張れ頑張れできるできる絶対できる頑張れもっとやれるって
やれる気持ちの問題だ頑張れ頑張れそこだ!
そこで諦めるな絶対に頑張れ積極的にポジティブに頑張る頑張る
北京だって頑張ってるんだから!
10 :名無しさんの野望2011/05/01(日) 04:48:05.37 ID:50Rvsu3S
パソコンでゲームやる奴=オタク
って認識だからなあ、この日本はさあ
17 :名無しさんの野望2011/05/01(日) 23:00:42.19 ID:NLImn2QO
>>10
それは、いくらなんでも考えすぎでしょう
自分を責めないで
頑張れ

12 :名無しさんの野望2011/05/01(日) 09:34:46.41 ID:kDm3uKFG
なぜ日本ではRTSが廃れてしまったのか3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1289440258/l50


388 名前: 名無しさんの野望 投稿日: 2011/01/15(土) 19:09:21 ID:Tkd66KjU
コンシューマーRTS売上げ
XBOX
Halo wars 36,519 ←北米では100万以上
エンド ウォー 7,721
R.U.S.E データ無し
参考FPSコール オブ デューティ モダン・ウォーフェア2   87,374
PS3
エンド ウォー 8,693
参考FPSコール オブ デューティ モダン・ウォーフェア2  249,068
PS2
スーパーロボット大戦 スクランブルコマンダー 124,757
スーパーロボット大戦Scramble Commander the 2nd  40.392
グリムグリモア データ無し

ヤハリガンダムで出さないと駄目だな



SC2は8000本だっけ
37 :名無しさんの野望2011/05/03(火) 22:39:53.51 ID:tstyGhLT
>>12見ればわかるが
家庭用RTSは全然売れねー
FPSと同じ地位を獲得するのは無理
13 :名無しさんの野望2011/05/01(日) 10:52:51.86 ID:rchEZwkf
流行らないわけでも廃れた訳でもない。
そもそも国産でRTSを出さないってのが問題。
出さないメーカーも糞だが、ターン制のSLGで満足している奴らにも責はある。
15 :名無しさんの野望2011/05/01(日) 12:19:23.32 ID:BjJNT5ME
>>13
出ても無理だよ。家庭用機じゃキーボードとマウス使えないし。
てか出ているんだけどね。DSでFF12Rとか。コントローラーよりマシなタッチペン使っても糞ゲーだったけど。
19 :名無しさんの野望2011/05/02(月) 04:16:40.20 ID:k+DSKOT1
>>15
ポピュラスDSはめちゃくちゃおもしろかったぞ
ああいうパズルゲーム風のRTSは日本でも流行ると思う
16 :名無しさんの野望2011/05/01(日) 22:54:49.19 ID:kDm3uKFG
rtsは日本人じゃできない
18 :名無しさんの野望2011/05/01(日) 23:00:44.31 ID:MMPQTEY0
>>16
がんばれがんばれできるできるやればできる絶対できるって
北京だってがんばってるんだから!
21 :名無しさんの野望2011/05/02(月) 11:43:46.17 ID:Vd3OmA/7
格ゲーは結構好きだよな。
RTSより遥かに早く1ゲーム終わるからか?
24 :名無しさんの野望2011/05/03(火) 09:13:23.98 ID:hrbFDbJK
最近RUSEってRTSやってみたけど、これは操作量が比較的少ないから、初心者には向いてる。
25 :名無しさんの野望2011/05/03(火) 12:47:20.78 ID:Z4BSrhi8
格ゲー斜陽の原因が「操作が難しすぎるから」だからね。
あわてて難解なシステム外したけど。

RTSも昔の格ゲー並みの操作で自由自在に楽しめればプレイヤー増えるんじゃない?
26 :名無しさんの野望2011/05/03(火) 14:16:25.79 ID:WrOjB7vz
でも操作を簡単にすると玄人ゲーマーが怒るよ
スト4とかブレイブルーとか前作からのプレイヤーに猛バッシングくらったし
27 :名無しさんの野望2011/05/03(火) 15:52:49.35 ID:EeuR/oSO
コア化したゲームジャンルはみんなそうだろ
主購買層であるコアユーザーはシステムの深化やゲームスピード向上を喜ぶから、
作る方もそうせざるを得ない
当然どんどん敷居が高くなっていって新規プレイヤーの増加が鈍化
コア層でもついていけなくなったり、そもそも別ゲー別趣味などへの転向などで減りこそすれ、増えはしない
たまーにカジュアルなのが出ても、一見にはやはり入りづらい&コアには見向きもされないでさっぱり売れない
だんだん細っていってオワコン

格ゲー音ゲーSTGみんなこれ
共通点はリアルタイム操作なこと
やはり忙しすぎて人間がついていけないのが大きいんだろう
28 :名無しさんの野望2011/05/03(火) 17:59:21.06 ID:lqTpDaaQ
コア化しなかったゲームジャンル筆頭といえばRPG
その進化の果てがFF13、FF14なんだとしたら
流行らない方が幸せなのかもな。
29 :名無しさんの野望2011/05/03(火) 18:32:22.96 ID:ml3MtLLY
むずかしすぎるから

スタクラやったが
家が足りない何が足りないって言われて
まともに操作できるレベルまでたどり着けない
35 :名無しさんの野望2011/05/03(火) 19:52:05.97 ID:O7xYz506
>>29
うまいへた以前にSC2が動くPC持っていたのか。
今の日本ではSC2が動くPC持っているほうが少数派なんじゃないか。
30 :名無しさんの野望2011/05/03(火) 18:36:44.82 ID:5ocCoH0T
それはRTSが難しいとか忙しいではなく
君の能力が低すぎるからではないか
31 :名無しさんの野望2011/05/03(火) 18:42:56.16 ID:ml3MtLLY
能力が低くても楽しいRTSがあったっていいだろ!

まともに遊べないんだよみんなあんなに楽しそうなのに
33 :名無しさんの野望2011/05/03(火) 19:04:01.25 ID:WrOjB7vz
そういう能力の低い人間を上手くチュートリアルで鍛えられるのがいいゲームなんだと思う。
デモンズソウルとか操作簡単でチュートリアルもすっごいわかりやすかったし。

むしろこのゲームやったらバカでも少し賢くなれるよ!って宣伝するくらいでいい。
34 :名無しさんの野望2011/05/03(火) 19:43:12.72 ID:ZBayaTgn
36 :名無しさんの野望2011/05/03(火) 20:02:19.25 ID:O7xYz506
日本ではPCで本格的なゲームをする習慣がないからなあ。
Wii、DS、PS3、PSPついでに箱360。
これだけあればPCの付け入る隙がない。
家庭用機に適応できたGTA、FPS、RPGは20万〜30万くらい売れている。
39 :名無しさんの野望2011/05/04(水) 00:10:28.36 ID:m9LeJI9J
本質?なにがどう本質なのかkwsk
つーか金字塔のAoEを平然とdisるとか
40 :名無しさんの野望2011/05/04(水) 01:24:54.96 ID:lO0bKkNr
だってAoE3なんて平日昼間のオンライン人口が全世界で500人だぞ
レベル低すぎ
41 :名無しさんの野望2011/05/04(水) 09:57:03.04 ID:8dh47Lrj
レベル低くてもいいんだが、昼間に繋ぐと5分立ってもマッチングしないのは死活問題。
44 :名無しさんの野望2011/05/04(水) 19:54:22.40 ID:XslxdJAY
SFCでタクティクスオウガなんて出しちゃったからだろ
「伝説の…」システムで続編作り続けていればRTSは一大ジャンルになっていたはず
45 :名無しさんの野望2011/05/04(水) 20:44:34.19 ID:sZ49FyAJ
可愛いキャラのRTSを作らないから
世界中の迷宮RTSとかを作って盛り上げてゆくべき
あと、もっとめちゃくちゃ簡単なRTSがあっても良いと思う
46 :名無しさんの野望2011/05/04(水) 21:05:04.88 ID:qi5XSEGZ
あったよ、それこそSFCの時からナムコのミリティアとかが
GBAなんてロンチがヒストリカル(?)RTSだったし、モンスターサマナーは面白い
Total Warみたいな戦闘指揮オンリーRTSなら、ロマサガ3のマスコンだって該当する
しかし、本当に受けないのか商売が下手なのかは分からないけど後が全く続かなかった
TDとかA列車シムシティもRTSならば、これは結構根付いてると思う
48 :名無しさんの野望2011/05/04(水) 21:49:56.67 ID:DhYGjytF
ファルコムが出してたロードモナークやモナークモナークはすっごいシンプルだった。
RTSの「本質」ってのはこういうのをいうんだと思う。
SC2とかは北斗の拳やバサラXみたいな世紀末スポーツアクションゲームってかんじ
49 :名無しさんの野望2011/05/05(木) 06:49:22.62 ID:e6xqNXEC
SC2なんて俺には難しすぎる、APM30がやっと
久々に引っ張り出してやってみたが、十連敗なんてザラw
APM100以上のの天才でなければ不可能なゲーム、それがRTS
50 :名無しさんの野望2011/05/05(木) 06:51:54.00 ID:HksW/MS4
10連敗する間に何も改善しようとしなかったところがすごいと思う
51 :名無しさんの野望2011/05/05(木) 06:53:13.43 ID:e6xqNXEC
はいはいごめんね、頭が悪すぎて。
おとなしく無双でもやっとくわ
52 :名無しさんの野望2011/05/05(木) 08:26:24.90 ID:VhEBMIfH
諦めんなよ!どうしてそこで諦めるんだ!どうして!?
できるできるできる絶対できるって!もっとポジティブにがんばれがんばれ!
敗北がなんだ?俺より強い奴らがいて、負けるたびに強くなってくんじゃないか!
今日から敗北したらガッツポーズだ!!!

ダメならとりあえずRUSEならAPM30でもなんとかなるからそっちをやってみろ
家庭用ならさらに弱い相手が多いから勝つる
53 :名無しさんの野望2011/05/05(木) 09:28:47.28 ID:/5X3mVJ3
脳の容積が一定以下だといくらやっても上手くならないことがわかった。
どんなに練習しても中盤以降をまともに回すことすらできない。

勝つのは決まりきったチーズのときだけ
楽しくない
55 :名無しさんの野望2011/05/05(木) 14:39:07.96 ID:xfmjU1Py
>>53
練習の仕方が悪い
56 :名無しさんの野望2011/05/05(木) 14:52:46.23 ID:VhEBMIfH
いや、そこはどんな練習法が有効かまで語らないと…
58 :名無しさんの野望2011/05/05(木) 19:16:26.47 ID:/1d+skV1
>>56
ホットキー覚える
ナンバリングを使う
うまい人のリプレイをみる
自分のリプレイをみる
攻略サイトを読む
うまい人に指摘してもらう
対COMで想定練習をする
実戦を繰り返す
57 :名無しさんの野望2011/05/05(木) 15:12:26.68 ID:vbjb1dup
DemiGodと無双の間には大した隔たりが無い気がする
内政と全部隊の指揮をやらされるものばかりでなくてもいいと思うんだがな
61 :名無しさんの野望2011/05/05(木) 20:19:40.69 ID:VhEBMIfH
たかがゲームじゃない。ゲームだから全力で取り組むんだ。
本来のゲームとは、将棋でも囲碁でもかくれんぼでもおにごっこでも、
テトリスでもぷよぷよでもマリオでもデモンズソウルでもSTGでもモンハンでも
ストリートファイターでも、野球でもテニスでも卓球でも、
なんでも基本的に全力で挑んで攻略したり対戦に勝ったりするものなんだ。そこに楽しみがある。

紙芝居見るだけとかボタン連打してりゃクリアできるヌルゲーとかは後からでてきた異端なんだ。
67 :名無しさんの野望2011/05/07(土) 17:07:00.83 ID:Jj4ZPH3L
>>61
ほんと遊びを知らない人って感じがレスから伝わってくるよ
70 :名無しさんの野望2011/05/07(土) 21:09:36.39 ID:Jj4ZPH3L
欠陥があるわけじゃないんだよね
競争遊び「しか」できない、しかもガチの
>>61で否定しているヌルゲーは、休息のジャンルに分類される遊び
73 :名無しさんの野望2011/05/07(土) 21:15:50.81 ID:TetAI+x6
じゃ>>70は嘘じゃんw
63 :名無しさんの野望2011/05/05(木) 23:46:00.52 ID:8AWYdudk
練習したら更にうまくなるのと、
練習しなきゃ手も足も出ないのは違うんじゃね?
74 :名無しさんの野望2011/05/08(日) 23:46:18.02 ID:8kDMo2xJ
RTSを本気で楽しんでる人、もっとどれだけ楽しいか語ってくれ
75 :名無しさんの野望2011/05/09(月) 00:51:48.16 ID:BBbRH0Ah
俺がやった和RTSは八武衆修羅の兵法、ハンドレッドソード、クロスハーミット、GG2辺りだが
育成+RTSってのなら日本人受けしそうな気がするわー
76 :名無しさんの野望2011/05/09(月) 01:15:39.53 ID:xjO4v5xg
オウガバトルは擬似とはいえ、RTSの範疇になるんだろうか。
78 :名無しさんの野望2011/05/09(月) 04:57:12.04 ID:qbVNIGgF
生活の全てをそこに注ぎこまないと勝てないゲームが
流行るわけねーだろ。極端な言い方だかゲームは単なる暇つぶしだからな。
80 :名無しさんの野望2011/05/09(月) 07:10:55.83 ID:lXRmyXIM
競技というが、競技なら野球やサッカーや卓球などの他競技との比較がされるわけで、
RTSが競技ならそれでおkとはならない。
野球やサッカーにRTSが魅力で勝てるのか?
82 :名無しさんの野望2011/05/09(月) 07:32:15.72 ID:XrN12tm7
>>80
海外では勝ってます
81 :名無しさんの野望2011/05/09(月) 07:29:52.57 ID:5EDa4imf
RTSはもはや奥深過ぎるんだろう
ゲームが暇潰しでしかない日本人にとって、
ゲームは生活を削ってまでやるものじゃない
生活を削って練習している人には
金輪際敵わないから面白くもないだろう

ただそれだけでは日本で
囲碁将棋が普及している現状は説明できない
加えてルールと操作方法が極めて簡素なのが大事なのかな?
83 :名無しさんの野望2011/05/09(月) 07:36:14.51 ID:XrN12tm7
>>81
生活を削るって具体的にどんなこと?
84 :名無しさんの野望2011/05/09(月) 08:30:11.90 ID:wm31dUwI
>>83
時間だよ
究極的には(日本では)ニートと呼ばれる状態
85 :名無しさんの野望2011/05/09(月) 14:58:23.49 ID:qbVNIGgF
金も女もいらない。
ただゲームに強くなりたい。
そのためならあらゆる物を犠牲にする覚悟がある。
これがRTSなんだよ。
86 :名無しさんの野望2011/05/09(月) 18:11:44.72 ID:c0Kz3RHO
実際のところ、日本ではほとんどのスポーツは学生時代にやるものとされてる。
時間のある中高生が部活でやって全国大会目指す場合が多く、就職するとやる時間がない。
つまりRTSを競技として本気で普及させたかったら、低年齢層を取り込む必要がある。

どうせ20過ぎてから片手間で始めてちゃトップクラスに行くなんて無理ゲーだし。
88 :名無しさんの野望2011/05/09(月) 20:06:26.94 ID:XrN12tm7
>>86
プロスポーツ選手は何なんだw
89 :名無しさんの野望2011/05/09(月) 20:14:36.31 ID:wm31dUwI
>>88
本質的には同じだよ
90 :名無しさんの野望2011/05/09(月) 20:16:47.87 ID:XrN12tm7
>>89
大人がやってるスポーツは何なんだw
91 :名無しさんの野望2011/05/09(月) 20:34:15.02 ID:eZuJrH4Y
>>90
ん?
そんなのは一握りの例外としか
92 :名無しさんの野望2011/05/09(月) 20:34:53.60 ID:XrN12tm7
>>86
文化系部活の学生全否定かw
93 :名無しさんの野望2011/05/09(月) 20:37:15.57 ID:eZuJrH4Y
>>92
意味がわからん
解説して
96 :名無しさんの野望2011/05/14(土) 04:37:27.84 ID:dUJabY3I
>>86 >>92
運動/文化系両方含め、日本の教育機関の部活動は経済から
「会社での残業に慣れさせるためにやらせるように」との要請で
やってるという陰謀論があるぞ。早い話が2ちゃんで言う社畜(会社の奴隷人間)
を育成するためにあると言っていいだろう。

87 :名無しさんの野望2011/05/09(月) 19:40:54.38 ID:+gyqBFya
賞金があってプロがいますとかのめり込み過ぎて餓死しましたとか
楽しめるまでに修行が必要ですとか対戦向けRTSはドン引き要素に事欠かない
98 :名無しさんの野望2011/05/14(土) 05:27:58.89 ID:HjtNRHhA
いつもゲーム内じゃ部下をゴミみたいに使い潰してるくせに会社の奴隷にはなりたくないのか
100 :名無しさんの野望2011/05/14(土) 17:54:23.05 ID:I7j0vXVi
戦国無双は割と良い線行ってると思う
まずRTSなれさせるためにユニットは自動で良いと思う
そこに進化やユニット強化とかの要素を加える
建物建てたりとかはそのままで良いと思う、普通に受ける気がする
とはいえある程度自動化は必要

あと主人公は絶対に必要、かつ強い必要がある
そして基本は主人公操作だけど、主人公がHP減って城に戻って体力回復中とかに
RTS画面に切り替わって、進化させたり、壁作ったり、堀作ったり
色々やらせる(強制)
最低限の事はやらないと勝てない難易度にはする
その他にAIもしっかりした物を作る
コントローラーで操作できる事も必要

これなら一部のライトユーザーは面白いと思うんじゃないか?
あ、あと設定は戦国ね、これ絶対必要
下手にSFとか中世物だとそこで終わる
借りられるならガンダムをネタとして持ってきても良い
とにかく客集め
101 :名無しさんの野望2011/05/14(土) 18:50:46.70 ID:U4kNA8fl
それってつまりギルティギア2オバーチャンみたいなゲーム?
102 :名無しさんの野望2011/05/15(日) 07:56:12.94 ID:IhzJmWUp
だから超ウルトラスーパー簡単なRTSを作るしかないんだって、家庭用でかわいい萌えキャラのやつ
格ゲーで言うところのスト?にあたるゲームね
今のプレイヤーはいきなりSC2だもん、いきなりスパ?やれみたいなもん
164 :名無しさんの野望2011/05/21(土) 10:13:41.13 ID:U1lxSdP9
>>102
その通りかもしれないね。
俺がRTS始めたきっかけって戦略マイクロ操作云々よりも
AOEの労働者が畑耕したり伐採等、仕事して資源採集している生活感と、
たくさんのユニットがワーワーワーとぶつかりあう姿に惹かれたってのがあるから。

そんな俺はストロングホールド派
103 :名無しさんの野望2011/05/15(日) 10:12:14.77 ID:mD4nBrja
そうそう、まずはそこ、ユニットは自動で良いよ、本当に
作戦で指揮できるぐらいで調度良い
主人公に勝手に着いて来て敵居たら勝手に戦いだす、こんな感じ
これってRTS?というぐらいのRTS
何このゲーム?ちんぷんかんぷん、もういいや、と思われたらお仕舞い
簡単すぎるRTS+テイルズみたいな感じが良いと思う
104 :名無しさんの野望2011/05/15(日) 12:44:58.04 ID:agjGWYvt
画面以外のところで施設やらが攻撃されるのがイヤみたいな人が多い。
ユニット作って攻めても行き違いになってお互いのベースを殴りあうみたいなw
偵察をしっかりできるようになったら、また面白くなってくるんだが、
そこまで行く前に大抵やめていっちゃうよなあw
105 :名無しさんの野望2011/05/15(日) 13:22:30.09 ID:edJUfmGx
慣れるしかないとわかっていてもマルチタスクが無理なんだよ><

でもそういうゲーム作ってもコア層からは評価が低く、一般層は手を出さないという最悪のパターンが・・・
ハロワとか
106 :名無しさんの野望2011/05/15(日) 13:32:39.54 ID:7rnmIGje
上手くなれば分かるけど人間だから処理はシングルコアだよ
何を判断して何を操作すべきか分かってるから高速に処理できるだけ
107 :名無しさんの野望2011/05/15(日) 14:53:15.92 ID:edJUfmGx
出来るやつがそんなこと言っても信用しないんだからね><

三国大戦みたいに内政切ったバトルゲーならまだ目はあるんかね
108 :名無しさんの野望2011/05/15(日) 17:04:26.48 ID:YbEu+kNl
それで、日本で流行るには廃人向け超操作量PCゲームじゃムリで、
家庭用で敷居の低いのが必要ってのが大体の共通認識みたいだけど、
それだと板違いにならないか?どこかの板に引越しが必要かも。
109 :名無しさんの野望2011/05/15(日) 18:30:03.61 ID:9dGmabo0
戦略ゲーなのにある程度のレベルにならないと操作量の勝負になるのがなぁ〜。
そのある程度のレベルが初心者にとってはかなり遠く感じて諦めてしまう。
113 :名無しさんの野望2011/05/15(日) 19:24:04.01 ID:7rnmIGje
>>109
操作量が極まったあとにまた戦略勝負になる
117 :名無しさんの野望2011/05/15(日) 19:36:38.27 ID:9dGmabo0
>>113
うん、それは分かってるんだけど、操作量が極まるまでは操作量だけで決着が着くように思ってしまう。
RTSはほんのちょっとかじっただけなんで操作しながら考えることがすごく難しく感じる。
119 :名無しさんの野望2011/05/15(日) 19:46:38.01 ID:7rnmIGje
>>117
そんなことはない。戦略勝ちも十分狙える。
APM低い人は低い人なりの戦い方がある。

でもRTSかじっただけという段階なら、ただ経験が足りてないだけかと。
どういう状況で何をすればいいか、ユニット相性は何か、内政と軍事のバランスはどうするか、最終的にどうやって勝つか、などの考えはプレイ前に予め済ませておく。
プレイ中はそういう固定事項は瞬時に判断できるようにするのが基本。
その上で対戦相手との読みや駆け引きをすることになる。
124 :名無しさんの野望2011/05/15(日) 23:11:37.47 ID:9dGmabo0
>>119
アドバイスありがとう。
経験不足はまさにその通りなので攻略サイトとかを参考にしながらちょくちょくやってみるよ。
110 :名無しさんの野望2011/05/15(日) 18:59:29.17 ID:OaKahTsX
多くのレスが対戦向けRTS前提みたいだけど、
ミクロな操作重視ならFPSのスカーミッシュやってればいいし
戦略やら駆け引きならTCG的な物のほうがいいって人が多いと思う
勝ち負け以前にこの手のRTSは忙しいだけでおもんないって受け取りなんじゃねーの
111 :名無しさんの野望2011/05/15(日) 19:12:48.70 ID:edJUfmGx
操作量って運動神経の勝負になっちゃうしね
頭が回っても操作が追いつかないってのは凄いストレス
112 :名無しさんの野望2011/05/15(日) 19:22:30.03 ID:7rnmIGje
操作量が運動神経使ってると感じたことはないな。
脳の判断力と、手首・指の動きの早さと、プレイ環境くらいかな。

キーボード打ち込みが早いギークとか事務派遣さんとか、
鍵盤打つのが早いピアニストとか、運動神経とはまた別でしょ?それと似た感じ。
114 :名無しさんの野望2011/05/15(日) 19:32:03.26 ID:edJUfmGx
>>112
出来る奴はみんなそう言う><
運動神経っつーより手先の器用さと言った方がいいのかね、あんま変わらないか
116 :名無しさんの野望2011/05/15(日) 19:35:54.02 ID:7rnmIGje
そしたら「RTS」である意義がない
RTSはmicroとmacroの競技
118 :名無しさんの野望2011/05/15(日) 19:42:22.54 ID:YbEu+kNl
>>116
RTSは戦争ゲームのリアルタイム版のことだよね(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

戦争の指揮官の仕事は手先の器用さじゃなくて知略だよね(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
120 :名無しさんの野望2011/05/15(日) 19:47:20.56 ID:7rnmIGje
>>118
RTSは「リアルタイム」「戦略」ゲーム
前者がmicro、後者がmacro
121 :名無しさんの野望2011/05/15(日) 20:04:42.01 ID:edJUfmGx
>>118
部下はみんな馬鹿だからいちいち指示してやらないと動かないんだよ

副官とかいてもいいと思うよね
125 :名無しさんの野望2011/05/16(月) 02:13:04.56 ID:mPhwoEUZ
>105
操作量命のRTSがしっくりこないのであればCoHでもやってみたら。
こっちはAPM30もあれば十分なレベルだよ。
評価もSC2と比べて全くひけをとらないしね。
ただ常時、マップのあちこちで戦闘が発生しやすいゲームだから
注意力はかなり必要とされるけど。
126 :名無しさんの野望2011/05/16(月) 04:42:29.82 ID:XgoP3Ykh
評価がひけを取らないって、
プレイ人口が3桁は違うだろw
127 :名無しさんの野望2011/05/16(月) 21:44:24.98 ID:A2OcLEBf
将棋やチェスほど頭は使わず

オセロ、いや○×ゲームをキーボードを叩きながらやる感じ>RTS
129 :名無しさんの野望2011/05/16(月) 23:35:28.27 ID:xwGdUFtS
まぁ、高LV様にならないと楽しめないゲームは流行らんってことだよ
133 :名無しさんの野望2011/05/17(火) 03:35:27.35 ID:2b6uuXy1
>>129
低レベルは低レベルで楽しめば良いと思うよ
シングルやマッチメイキングがあるんだから

問題なのはゲームではなく、ありたい姿と現実の姿のギャップが許せない自分でしょう
132 :名無しさんの野望2011/05/17(火) 03:15:15.47 ID:jZhnZs95
言い方間違えたな。
面白いと思う人が少ない。
だから流行らない
134 :名無しさんの野望2011/05/17(火) 22:51:49.74 ID:EPfvlGuw
いい事を思いついた。
「ユニットをアンロック制にする」…これだ。
初心者にとっては最初から大量の選択肢があってはこんがらがる
そこで上位ユニットは経験地をためてアンロックするようにすれば良いのだ
それならプレイし続けるモチベーションも上がるし、初心者から上級者になっても末永く楽しめる
136 :名無しさんの野望2011/05/17(火) 23:32:08.81 ID:EW3p7b1C
それぐらいはオフのチュートリアルでやれよ
そして知識を身につけつつストーリーミッションをクリアしていき面白いRTSだったで〆

対戦とかイラネ
138 :名無しさんの野望2011/05/17(火) 23:59:00.82 ID:EW3p7b1C
到達できないところにあるから興味もわかないし、無視をする
理解したい気は少しはあるがそもそも届かないから出来ん
140 :名無しさんの野望2011/05/18(水) 00:18:06.86 ID:AcBhy3Im
まずその時間がない、もっと興味のあるものもあるしな
1ゲームとしてストーリーぐらいに割ける時間はあるがそれが限界だわ
金か時間でも貰えるならやってやってもいいが
141 :名無しさんの野望2011/05/18(水) 00:21:00.50 ID:LKh9Y67+
いや君シングルオンリーでしょ?一生かけて頑張っても無理無理。
142 :名無しさんの野望2011/05/18(水) 00:24:13.81 ID:AcBhy3Im
勿論やらんよw

でもま、この温度差が絶対流行らない理由って奴よ
144 :名無しさんの野望2011/05/18(水) 00:40:16.86 ID:LKh9Y67+
>>142
じゃあ世界的に流行ってるのはなんでなのかなぁ??
143 :名無しさんの野望2011/05/18(水) 00:36:50.53 ID:c3j4dYjs
Starcraftって調べたら世界で、
めちゃくちゃ売れてるんだな。
日本でRTS人気ないって言ってるのが、
アホらしくなるな。
こりゃー洋ゲーメーカーはRTSに限らず日本市場なんて
ゴミとしか思わないはずだわ。

個人的には全然面白いと思えないんだけどなRTS、
あとFPSも。今後も多分やらないと思うw
146 :名無しさんの野望2011/05/18(水) 00:53:01.08 ID:bMa7JB0B
>>143
俺とまったく逆だな、俺はRTSとFPSしかやらんw
145 :名無しさんの野望2011/05/18(水) 00:47:18.09 ID:AcBhy3Im
スレタイ見てこいやw
149 :名無しさんの野望2011/05/18(水) 20:09:58.17 ID:LKh9Y67+
>>145
世界的に流行ってるけど日本では流行ってないということは、
RTSが原因ではなく日本人に原因があるんだってことじゃん
147 :名無しさんの野望2011/05/18(水) 00:58:19.84 ID:fGcUzNeB
流行っている割には話を聞かない米軍基地勤め人の俺。
野球の話はよーするが。
148 :名無しさんの野望2011/05/18(水) 12:12:37.75 ID:p6bnifrr
久々にAoE3引っ張り出してシングルでやってるけど
CPU相手だと適度にぬるくておもしろいお。

マルチの何とも言えない緊張感と競技感もそれはそれで面白いけど
しんどいのはよくわかる
151 :名無しさんの野望2011/05/18(水) 22:01:21.99 ID:Uh/EPaPN
売れないのは俺が悪いんじゃない!理解できないお前らが悪いんだ!というのはどうかと思うよ(・ε・`)

それはさておき、ここで挙がってる意見を取り入れた画期的なRTSをどっかが作ってくれんかなあ…orz
152 :名無しさんの野望2011/05/19(木) 07:05:03.86 ID:3XKOd0P0
作ってくれんかなぁじゃなくて、今あるのを再評価するべき。
ギルティギア2とかルーズとか、家庭用に適応したRTSは既に出てる。
また一人用の簡単なRTSもいろいろ作られてる。売れなくて後が続かなかっただけで。
156 :名無しさんの野望2011/05/20(金) 00:42:31.88 ID:vaTzK0Cy
>>152
あんなのはRTSじゃないだろ
153 :名無しさんの野望2011/05/19(木) 11:27:03.15 ID:yPy0il55
アメリカではフットボールが人気あるのに何で日本では流行らないんだろう?
ていうのと同じことだな
154 :名無しさんの野望2011/05/19(木) 22:31:19.12 ID:kzFptp0y
マリオストラテジーとかポケモンエンパイアとか出れば・・・
158 :名無しさんの野望2011/05/20(金) 22:57:24.84 ID:CZqWkLyy
文明開化じゃないんだから、海外で流行っているものを日本で流行らせる意味がない。
160 :名無しさんの野望2011/05/21(土) 02:24:13.81 ID:ehXZ9dz6
RTSってかPCゲーだろ
日本ではゲームといえば家ゲー。PCでやるって感覚があまりない
興味を持っても、このCPUじゃダメだとかグラボがどうとか
パッとすぐ出来ないから敷居が高く感じるんだよな。俺も最初そうだったし
だからPCでゲームやること自体を広める必要があるよ
162 :名無しさんの野望2011/05/21(土) 05:29:54.21 ID:78zsu0/S
PCでゲームやること自体を広める必要があるよ派
vs
家ゲーでRTSを出せばいいよ派
163 :名無しさんの野望2011/05/21(土) 09:53:54.03 ID:lH1VVCkS
諸君の愛したハロワは死んだ、何故だ?

PCでゲームは広がってるがタダゲー層とMMO層ばっかりっしょ
どっちもコンシューマにはほとんどないからね
165 :名無しさんの野望2011/05/21(土) 11:47:40.06 ID:6L8nO1J9
俺は呉ソフトウェアのシルバーゴーストやファーストクイーンのようなゴチャキャラが大好きでした
166 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 2011/05/22(日) 01:35:01.17 ID:jGSYLCAO
ストーリー性があるRTS教えてください
スレチだったらごめん
168 :名無しさんの野望2011/05/22(日) 19:42:00.51 ID:I3/dLX4T
何で濃いCGばかりなんだろうね。
ディズニー系CGのRTSってある?
170 :名無しさんの野望2011/05/22(日) 20:46:58.73 ID:Xg1YnKoP
RTSやるとあわわあわわってパニックになる
175 :名無しさんの野望2011/05/23(月) 02:07:35.08 ID:LWqVNXAZ
>>170
あわわあわわの後、ふるぼっこにされるけど悪い気はしない私はM?
勝った時は勿論それはそれでやったーって感じにはなるけどw
171 :名無しさんの野望2011/05/22(日) 20:51:27.12 ID:FnKhSCFk
MonarchMonarchをギャルゲにリメイクしたら売れるんじゃないか
ほら、FPSもぎゃる☆がんでネタウケしてたし
172 :名無しさんの野望2011/05/23(月) 01:11:56.54 ID:pRnXIq1r
あんまり爆発的には売れないだろう。格ゲーのアルカナハートとかも微妙だし。
萌え系は一定の需要は狙えるが一般人は逆にひくから伸びないし、
RPGや紙芝居などのお手軽ゲームのほうが萌え特化しやすいのでそっちに流れてしまう。
176 :名無しさんの野望2011/05/23(月) 11:34:01.97 ID:qa2PbrWy
>>172
一般層はDQより複雑なゲームは難しいから敬遠する
萌えよりのRPGだって固定層をがっちり捕まえてるから安定してるけど伸びない事に変わりはない

一般層を考えるならまずDQより操作が簡単なRTSを作ることだ
173 :名無しさんの野望2011/05/23(月) 01:27:26.47 ID:pRnXIq1r
たとえば同人ゲーで「命短したたかえ乙女」↓なんてゲームがでてるが、
ttp://www.project-ynp.com/product/otome/
こんなの設定とキャラ見ただけでドン引きされるだろ。
177 :名無しさんの野望2011/05/23(月) 17:06:29.33 ID:hYRZxQ2x
操作が難しいとか簡単とかではなく
そもそも面白さがわからないからでは?
186 :名無しさんの野望2011/05/23(月) 21:26:01.53 ID:0KawtQot
>>177
未プレイなのにAOE3の大会動画をなんとなく観たんだけど、
ユニットをうろうろさせているシーンばかりで
何やっているのか、何がすごいのかわからなくて途中で観るのをやめてしまった。
178 :名無しさんの野望2011/05/23(月) 17:28:19.88 ID:r4Teltz8
時々思うんだが
日本人の作るゲームってのは基本的に「ゲームの結果を受け入れ無い」プレイヤー向けに造ってあるんだよ
つまりなんかうまくいってないと思ったらロードしてやり直し、あるいは攻略本を見て「正しい」攻略をするような。
そういう作業がゲームだと思ってる、あるいは思わせてる。

RTSはその点プレイヤーの腕や個性が出やすいから敬遠される
ゲーム自体は面白いけど「自分のやり方がうまくいかないのが面白くない」のさ
180 :名無しさんの野望2011/05/23(月) 17:49:13.14 ID:qa2PbrWy
日本なら格ゲーで考えてみると大分近い感じになるんじゃないかね

初心者にとっては既に確立されたゲーム性であり入りにくい
システムでフォローする仕組みとか、暴れでもそこそこ強いゲームは初心者もそれなりにいる
182 :名無しさんの野望2011/05/23(月) 17:52:53.30 ID:Qkx26TE2
>>180-181
そもそも存在を知らないのでそれ以前の問題
181 :名無しさんの野望2011/05/23(月) 17:49:31.80 ID:qa2PbrWy

中級者以降は能力・時間的な問題で伸び悩む、みんな頑張ってる以上スペックの差が厳然と現れてくる
んで上を諦めた奴が初心者狩りして新人をいたぶり、自慰行為にふけり始める

上級者ともなると高スペックだから色々と遊び始めたり研究したりで切磋琢磨してより面白さに目覚める
183 :名無しさんの野望2011/05/23(月) 18:06:29.86 ID:qa2PbrWy
存在を知らないってのは対人やシミュレーションに欠片も興味ない層だから考えても意味ないだろ
知ったところでオタゲーキモゲー扱いしかされんさ
184 :名無しさんの野望2011/05/23(月) 18:14:57.19 ID:Qkx26TE2
対人ゲーやシミュレーションに興味がある層で
RTSを知っている割合はどれくらいと?
185 :名無しさんの野望2011/05/23(月) 18:34:57.48 ID:qa2PbrWy
作品で惚れ込んでるのかジャンルで惚れ込んでるのかにもよると思うが
ジャンルで惚れ込んでるなら存在ぐらいは知ってると思う
187 :名無しさんの野望2011/05/23(月) 21:48:31.92 ID:UdujBpkz
偵察しながらミニマップとショートカットキーだけで操作出来ないと勝てないものなんだな
188 :名無しさんの野望2011/05/24(火) 04:39:30.70 ID:GKsgnxLV
体験版有るんだからやってみればいいのに
まずはシングルで面白いと思えるかどうかだと思うよ
189 :名無しさんの野望2011/05/24(火) 15:12:08.85 ID:2JermZ/D
むしろ流行ってるのはキムチの国だけだろ
191 :名無しさんの野望2011/05/24(火) 21:26:57.56 ID:nJZY517S
192 :名無しさんの野望2011/05/24(火) 21:35:49.08 ID:2JermZ/D
>>191
アマゾンの売り上げランキングを出されても・・・・
201 :名無しさんの野望2011/05/24(火) 21:55:37.25 ID:nJZY517S
>>200
じゃあなんで>>189みたいなこと書いたの?
202 :名無しさんの野望2011/05/24(火) 21:58:47.41 ID:2JermZ/D
>>201
キムチの国のゲームなんだから、本国ぐらい流行らせてやってもいいだろ
って言うかお前は何が言いたいんだ?
流行ってなくて悔しいだけか?
238 :名無しさんの野望2011/06/10(金) 17:24:50.63 ID:RL/L4hl0
sc2信者はいつも>>191をソッコー持って来るけど、これ日付見てみw
193 :名無しさんの野望2011/05/24(火) 21:37:11.21 ID:nJZY517S
じゃ何を出せばいいの?
194 :名無しさんの野望2011/05/24(火) 21:40:15.80 ID:2JermZ/D
>>193
じゃ、逆に聞くがPCゲームはアマゾンでしか売られてないと思ってるの?
195 :名無しさんの野望2011/05/24(火) 21:41:28.52 ID:nJZY517S
アマゾンでだけ売れてるとでも思ってるの?
196 :名無しさんの野望2011/05/24(火) 21:43:05.95 ID:2JermZ/D
>>195
お前が情弱だってことだけはよくわかった。
もっと調べてから出直してこい
197 :名無しさんの野望2011/05/24(火) 21:48:25.52 ID:nJZY517S
はいはい反論不可乙
198 :名無しさんの野望2011/05/24(火) 21:51:18.61 ID:2JermZ/D
>>197
アマゾンのトータル売上がいいから流行ってると思ってるお前は
相当幸せな奴だな

ttp://games.gamepressure.com/games_rankings.asp
199 :名無しさんの野望2011/05/24(火) 21:52:37.60 ID:nJZY517S
>>198
それが韓国でしか流行ってないのとどう関係があるの?
200 :名無しさんの野望2011/05/24(火) 21:54:44.87 ID:2JermZ/D
じゃぁ訂正するよ世界的に流行ってない。
これでいいか?
206 :名無しさんの野望2011/05/27(金) 02:36:14.64 ID:pzUADcY9
アホらしい疑問だわな
RTSってジャンルは日本人とは疎遠なPCゲーム市場で
長い長い年月をかけて普及されてきたものなので
ただ輸入しただけで流行るほうがおかしいと思わない?

洋ゲーはウケないはずなのに最近FPSが受け入れられつつあるのは
日本のアクションゲームも大分前からTPSが主流になってるからで、
すでに抵抗なく受け入れられるだけの免疫がついてるんだわ
RTSはどう?見るからにとっつきにくそうで覚えるのめんどそうでしょ
実際そうだし売れるにはまだまだ時間がかかるよ
208 :名無しさんの野望2011/05/27(金) 08:58:51.43 ID:SuY0EUmq
日本でRTSが流行らない理由?

1.日本人は考えるのが好きだから
囲碁将棋に始まり麻雀、カードゲーム、ドラクエなどのコマンドタイプのRPGや信長やスパロボなどのSLGなど人気だろ?
海外だと考えるより身体が動くタイプが人気多いだろ? FPS、TPS、スポーツ等

2.日本が平和だから
銃社会でも無いし、紛争地帯が隣接している訳でもないので関心が薄い
海外では身近な事ゆえに選択肢にも関連してくる

通りすがりのオレがちょっと考えただけでも理由出てきたぞ。
209 :名無しさんの野望2011/05/27(金) 09:00:29.12 ID:idakU5Jr
>>208
×1
×2
○3.存在を知らないから
210 :名無しさんの野望2011/05/27(金) 10:05:24.17 ID:kROa94UY
宣伝とかだよね

日本のRPGとかがRTSに置き換わって大いに、雑誌、サイト、CMで宣伝されてたら
普及してるんだろうね

海外系のRTSとかにたどりつくのはゲーマーとして情強だけだよね
大体の常人ゲーマーは、「テレビ、雑誌、日本の人気ゲームサイト、ゲームショップ」だもんね

そんなところにRTSとかの情報あんまりはいってこないよね
4gamerとかそういうのみてても少しだけだしね
211 :名無しさんの野望2011/05/27(金) 17:39:32.38 ID:pzUADcY9
FPSが受け入れられやすいのはその映画的手法や
既成のTPSの浸透からもはやこれ以上の説明は不要だろ
要するに今まであったアクションゲームの新型としてすんなり受け入れられるものなわけだ

RPGもファミコンの時代から日本人の間ではゲームの王道として親しまれており
国産と洋ゲーの違いといえば作風や雰囲気ぐらいのもので
基本的にはやることは変わらない(装備を整えレベルを上げてクエストをこなす)

RTSだけがジャンルとして不確立で、
おまけにその原型であるミニチュアゲームも日本では全く認知が無いので
完全に新奇なものになっているわけだ

Oblivionは「自由度とグラフィックがすごいRPG」とでもいえば伝わるし
CoDは「映画みたいな戦争モノのアクションゲーム」でいい
ではRTSは?
「リアルタイムにシムシティして軍隊作って基地を破壊しあうゲーム」
さすがに伝わりにくすぎる
オタクじゃなければ興味すら持たれない
213 :名無しさんの野望2011/05/27(金) 19:04:28.30 ID:q81Djcor
>>211
「軍隊を指揮して戦うゲーム」でおk
212 :名無しさんの野望2011/05/27(金) 18:18:05.43 ID:zwkfmfe3
操作が複雑で家ゲー向けじゃないから
日本では知名度が低くならざるを得ない

PCゲーの土壌がなければ無理
214 :名無しさんの野望2011/05/27(金) 22:43:46.23 ID:7f+VB1x2
でも三国対戦とか戦争のみ操作勝負のRTSとしてそれなりには受けてるわけだし
対人文化が育ってるゲーセンという異常地帯だからこそと言ってしまえばそれまでだけど
216 :名無しさんの野望2011/05/28(土) 09:47:26.76 ID:0KCJi8BO
1対1で相手を倒すってのがそもそも日本人に合わないのかも。
218 :名無しさんの野望2011/05/28(土) 10:01:19.08 ID:vH5QugsR
対戦が日本人に合わないってのは違うだろ。
格ゲー文化は日本が世界一だし。
219 :名無しさんの野望2011/05/28(土) 11:24:10.67 ID:V80/1PBD
でもゲーセンで数万単位で金落とすような連中ばっかりだし
そういう特異な客層がレベルを高めてるだけっしょ
△のピラミッドじゃなくて⊥の画鋲状態

ネットランキングだってハイレベル以外はろくに盛り上がってないし
CS層のゲーマーは格ゲーの小気味いい動きをソロで楽しみたい草食の方が多い
223 :名無しさんの野望2011/05/30(月) 22:02:43.28 ID:aRX4TJyD
なぜ仕事で疲れているのにストレスの溜まるRTSをやらねばならないのか。
229 :名無しさんの野望2011/06/03(金) 21:22:20.99 ID:OOXmj2gN
まだ終わりじゃねぇぞ
信長の野望天道とかけっこう売れてるし
231 :名無しさんの野望2011/06/05(日) 10:52:10.53 ID:HWxlTsHo
むしろ今からRTS手出したいと思ってるんだが、何かオススメないか
オンボで動く古いやつから手出していきたい
232 :名無しさんの野望2011/06/05(日) 11:05:27.73 ID:MHdNWXzO
>>231

今からRTSといったら、AOE3からスタクラ2ぐらい。
スタクラ2は要求スペッコ高めだから、AOE3かな。
グラフィック設定落とせばオンボでもおk。
236 :名無しさんの野望2011/06/05(日) 23:47:36.36 ID:C/yly/ji
>>231
AOE Onlineがそろそろはじまるので
それからはじめれば?
234 :名無しさんの野望2011/06/05(日) 21:27:45.59 ID:12hx0QAz
いや、そんな2つしかなくて1つがオワコンみたいなことをいうなよ
もっと何十もタイトルはあるんだし
240 :名無しさんの野望2011/06/11(土) 16:17:54.47 ID:/YlpZtlt
どんだけだよ。。。
まずサイト開いてみような。なっ!
241 :名無しさんの野望2011/06/11(土) 16:21:49.54 ID:Xb9UoV2o
>>240
ん?どういうこと?
242 :名無しさんの野望2011/06/11(土) 20:54:17.69 ID:/YlpZtlt
サイト開いて、左上に日付があってだな。。。
Sc2が流行ってるていうレスがあって、そのソースで出してるサイトはいつのや?!
っていう流れでだな。。。
ゆとりすぎんだろ、ちったあ、頭使えよ
244 :名無しさんの野望2011/06/11(土) 21:14:16.91 ID:/YlpZtlt
スマホ版だと 左上
pc版だと 日本除く 。。 と書いてあるしたの方
というか、まじで頭使えよ。 左上になくてもどっかに日付あるんだな- って思うよね
246 :名無しさんの野望2011/06/11(土) 21:54:01.96 ID:tydM1tdM
いや多分こう言うことだろ

SC2信者は発売日のアマゾンの売上の記事を貼って
今もめちゃくちゃ流行ってるように思わせたい基地外が多いってことだろ

まぁ実際のところもう今じゃSC2も空気なんだけどね
247 :名無しさんの野望2011/06/11(土) 21:54:42.73 ID:VnKzXE3O
「トップセールス」って思いっきりタイトルに書いてありますがな・・・
248 :名無しさんの野望2011/06/11(土) 22:15:27.12 ID:tydM1tdM
>>247
だからトップセールスはそうだけど今も流行ってるかってのは別問題だろ?
250 :名無しさんの野望2011/06/11(土) 22:27:32.10 ID:tydM1tdM
流行ってないよ
251 :名無しさんの野望2011/06/11(土) 22:28:41.03 ID:xzKux1bZ
>>250
ソースは?
252 :名無しさんの野望2011/06/11(土) 22:32:06.51 ID:tydM1tdM
>>251
このスレのどっか見たらURLが貼ってあったよ。ゲームランキングみたいなのが

というかRTSというジャンルの中ではSC2は人気かもしれないけど
世界的に見ても他のジャンルに比べたらRTS自体が流行ってないって言ったほうがいいかな
253 :名無しさんの野望2011/06/11(土) 22:35:21.01 ID:xzKux1bZ
>>252
いやそのURLを出してよ。
そして流行ってる流行ってないの閾値ってのはどこにあるの?
257 :名無しさんの野望2011/06/11(土) 22:43:59.49 ID:tydM1tdM
まぁRTS信者だから知らないのもしょうがないのかもしれないけど世界的にはやってるのはFPSとMMOだよ
263 :名無しさんの野望2011/06/13(月) 00:10:26.69 ID:lGb7+IKf
初心者は高望みすんなよ
どうせ戦略レベルで負けてるんだから操作量上げても無理

それに試合中にわざわざ考えてるから忙しくなる
戦略判断も戦術判断も予め思考して結論出しとけ
265 :名無しさんの野望2011/06/13(月) 01:14:06.15 ID:H4XXnrKF
上から目線で語る馬鹿がいる限り無理だろうね
STGも音ゲーも格ゲーもこういう奴らに潰されたし
「ゲームが上手い」がすべてにおいて優先する論理
初心者引き込もうとか広めようとかこれっぽっちも考えてない
初心者=狩りの対象だもんね
266 :名無しさんの野望2011/06/13(月) 01:15:43.99 ID:lGb7+IKf
甘ったれたこと言ってるからいつまで経っても初心者が上手くなれないんだよ
267 :名無しさんの野望2011/06/13(月) 07:10:03.06 ID:x3mak3vm
RTSって初心者卒業したら忙しくなくなるものだっけ?
韓国のプロゲーマーとか尋常じゃないレベルで指動かしてたけど。
270 :名無しさんの野望2011/06/13(月) 20:17:48.12 ID:RMe3YeNG
RTSの対戦って正直つまらんだろ
頭なんてなーんも使わんで
予め決めておいた定石通りにいかに早くボタン押せるかってだけのゲームだし
272 :名無しさんの野望2011/06/14(火) 09:29:41.52 ID:ZmXV0+8D
家庭用ムケのカジュアルな奴を作らないとね
初心者ムケ、中級者ムケ、そして既存の上級者ムケと
274 :名無しさんの野望2011/06/15(水) 03:40:34.51 ID:E2NEZSs/
>>272
halowars・・・
ヘイロー本家が8万くらいでこれが3万くらいだったはず
275 :名無しさんの野望2011/06/15(水) 06:33:17.08 ID:YLF3VrY5
>>272
SC2のマッチメイクでいいじゃん
278 :名無しさんの野望2011/06/15(水) 12:27:09.05 ID:yaSd1Swd
>>274
それが日本での最高販売数だよなSC2は万いってないし
ヘイローウォーズこのスレでは伝統的にゴミ扱いだけど
このくらいカジュアルじゃないと一般人はやってくれない
300 :名無しさんの野望2011/06/17(金) 17:52:36.30 ID:NiKa6QZB
>>278
ヘイローウォーズってゴミ扱いなのか?
あれ欠点も多いけど
操作性に関してはコンシューマのRTSとしては
至高に達してるだろ
他の部分もライトユーザー向けって考えれば悪くないと思うんだけどなぁ
302 :名無しさんの野望2011/06/17(金) 21:43:17.01 ID:2LQLWSDl
>>300
その通りなんだけど
このスレではPCのRTSやってる人が多いから
どうしてもSC2などと比べてしまう
その結果 やることが少なくて発展性も乏しいくそゲーという烙印がおされている
273 :名無しさんの野望2011/06/14(火) 21:19:59.86 ID:H9t94Cry
カオスシードは部屋の内政が
時間停止した上にコマンドで指定するタイプだったな(集計タイム)
276 :名無しさんの野望2011/06/15(水) 07:06:36.56 ID:7Kj43K1n
ハイスペックPCが必要なSC2じゃ日本の10代にはキツい。
かといって金のある大人達は時間と新しいことに朝鮮する気力が・・・
279 :名無しさんの野望2011/06/15(水) 16:00:38.09 ID:AF/RTdlB
よく言われるようにRTSは将棋のように初心者が中級者以上に絶対勝てないからはやらないんだろうね
FPSはまだ、まぐれショットがある
280 :名無しさんの野望2011/06/15(水) 16:29:39.63 ID:yaSd1Swd
RTSも基地遣られても何度もリスポンできて
最終的に点数で競う5vs5くらいにすれば流行るんではないか?
281 :名無しさんの野望2011/06/15(水) 18:27:30.26 ID:v0dlp/4D
将棋の駒落ちに相当するシステムをつけるのはどうだろう。
上級者は優秀なユニットが使えないとか。
283 :名無しさんの野望2011/06/15(水) 20:33:20.77 ID:ECIMro04
このスレにはRTSやったことないのにレスしてる奴がいることがまた証明された
284 :名無しさんの野望2011/06/15(水) 23:41:43.20 ID:cX7SDYXB
RTSじゃない普通のSLGでも
ユニット数が増えてくると、その操作が面倒になってくることはあるよな
285 :名無しさんの野望2011/06/15(水) 23:43:01.33 ID:nmPRjtAv
面倒なくらいならやるなw
286 :名無しさんの野望2011/06/16(木) 00:21:11.61 ID:GRhNbYMS
>>285
それが答えだと思うよ
めんどくさいからみんなやらないし流行らないんだよ
外国と比べてゲームになんて時間割いてるほど日本人は暇じゃないしね
287 :名無しさんの野望2011/06/16(木) 00:25:01.66 ID:pX8jXOB1
noob乙w
288 :名無しさんの野望2011/06/16(木) 02:29:41.49 ID:GRhNbYMS
>>287
それが答えだと思うよ
初心者やゲームが下手くそな人ができないゲームなんて流行らないよ
手軽にできる携帯ゲーム機が流行ってる中RTSは時代錯誤だからね
289 :名無しさんの野望2011/06/16(木) 06:56:41.72 ID:QVaAHyJp
日本は趣味嗜好も他先進国と比べても物凄い多様化してるから、一つのゲームに集中する人口が減ってるんだよ
そうなってくると欧米みたいな大会開いて賞金掛けてって流れが生まれないからね
e-sport的な「よいよりプレイをしたい」って土壌が生まれ難い環境
完全に「暇つぶし」のみがゲームやる主目的になってる
もばげー中心のライトゲーム志向になっていくのは当然だわな
290 :名無しさんの野望2011/06/16(木) 07:30:43.32 ID:qbJprqFi
>>288
ネタにマジレスするのもあれだけど、
初心者や下手な人がRTSをプレイできないって意味が分からないけど?
シングルでもマルチでもやりたきゃやればいいじゃん。誰も制約を課してないと思うが。
何が問題?

>>289
流行る流行らない以前に、根本的なとこで日本人は違う気がするね。
海外では上達しよう、友達と交流しよう、強い人を尊敬しようという前向きな考え方が多いけど
日本人はストレス発散だったり暇潰しだったりわざと低レベルに留まって上達を否定したり後ろ向きな考え方が多い気がする。
292 :名無しさんの野望2011/06/16(木) 23:54:56.63 ID:vl6xBBA2
>>290
RTSに興味を持つ日本人が少ないというだけでよく日本人の気質そのものを信者に都合よく捻じ曲げれるよな^^;
日本人は生真面目で前向きに行動する人々だと海外から賞賛されてるじゃない
291 :名無しさんの野望2011/06/16(木) 07:32:17.93 ID:Ibws0+Mu
最近出た3DSやPSVITAは、タッチパネル+通信回線だから意外とRTS向きかもしれない。
携帯ゲームが流行ってるというのは実はRTSにとってはチャンスだったりする。
ここでグリムグリモアみたいなゲームが出てくれば勝つる。
298 :名無しさんの野望2011/06/17(金) 17:28:07.46 ID:qyVX4M38
どこにでも日本人は争うのが嫌いだから対人は流行らないとかいう奴が湧くけど
世界一顔合わせて格ゲーしてた国だっつぅのにアホかと
一世代前は麻雀も大流行してたしな。「一般的な賭け勝負」がある国なんてそんなに多くねえぞ?

>>291
DSのタッチパネルでRTSとか不可能にもほどがあるわw
299 :名無しさんの野望2011/06/17(金) 17:49:44.62 ID:y013cOVB
日本人は目先の細かい技術論が大好きなんだよw
本当に大好きだぞ?、国民全てがマニアックな気質があるって言っても良い

だから個人技でなんとかなる問題にはうるさいが、枠組みを用意されないと非常にやるきが出ない
301 :名無しさんの野望2011/06/17(金) 19:49:46.34 ID:IXfsbEm5
そもそもwindowsでもこの散々な状況なのに、箱持ってる
人でRTSをやろうと思う人がいないんじゃないか?
303 :名無しさんの野望2011/06/17(金) 21:45:14.55 ID:2LQLWSDl
909 名前: 名無しさんの野望 [sage] 投稿日: 2011/02/14(月) 23:26:40 ID:6F1vZrbW
家庭用機でも何本か出ているとはいえ、それ単体で
ブームを作り出せるほどのインパクトがある作品は見あたらない気がする。
PCで出たらMetascore90点以上つくようなのがないと厳しいんじゃないか。

Halo Warsは言っちゃ悪いけどMSの名前がついてなかったら
いつのまにか発売されて話題にもならず消えていく程度の出来かと。
RUSEはHalo Warsよりはよく出来ていて、もし既に家庭用機でRTS人気が
定着していたらそこそこヒットはしたと思うが、それ以上ではないかな。
>>904
コンシューマだと、HaloWars とか昔そんなのがあった気がするけど、ほんと一瞬で廃れた。
ピーク時同時接続3万人が一瞬で300人くらいまで減った。
MSの宣伝力と販売力で有名PCゲーサイトの管理を招待して盛大にイベントまでしたのに、
今じゃそのサイト運営者達のHaloWarsサイトも廃墟になってる。

コンシューマだろうが、PCゲーだろうが、萌え要素がなければ日本では流行らないよ。

306 :名無しさんの野望2011/06/18(土) 00:01:02.84 ID:68rqmeF3
そういえば箱のE3ムービーの中に
AOEオンラインのムービーあったんだがあれなに?箱ででるの?
307 :名無しさんの野望2011/06/18(土) 06:13:30.43 ID:N4/zydpg
もっと暇があるゲームだったらはやってた忙しいのがだめ
とおもったが
Civilizationはやってないな
310 :名無しさんの野望2011/06/18(土) 15:53:11.19 ID:M2HRXaaN
俺がスゲー好きなRTSタイトルがあったとしても、親しい友人にすら勧めない
仲がいいってのと趣味が同じってのは別だからね
マニアックなジャンルの音楽が趣味だったとして、それを他人に勧めたりしないのと同じ理由
一般的に受けるもんじゃないと自覚してる

信者はRTSをやらない奴は弱虫で負け犬根性だからと声高に叫けぶが、RTS好きとしては痛くて見ていられないw
しかも彼らは痛さを自覚していない
311 :名無しさんの野望2011/06/18(土) 15:57:10.23 ID:hIIm7f0q
>信者はRTSをやらない奴は弱虫で負け犬根性だからと声高に叫けぶが、
それどこに書いてあるの?
312 :名無しさんの野望2011/06/18(土) 16:02:47.28 ID:M2HRXaaN
>>311
過去スレ過去レス全部読んだ?
313 :名無しさんの野望2011/06/18(土) 16:05:44.27 ID:hIIm7f0q
>>312
どのスレのどのレスに書いてあるの?
316 :名無しさんの野望2011/06/18(土) 16:15:01.96 ID:M2HRXaaN
弱w今日もお前のお得意揚げ足取り戦法で俺に敗北したのかw
マイクロに気をとられて自滅、RTS脳乙
318 :名無しさんの野望2011/06/18(土) 16:36:49.03 ID:M2HRXaaN
以前俺がレスで口真似して以来口調が変わったけど、
マイクロ揚げ足取り君はSC2でマジキチ君と呼ばれてる人だと思う
319 :名無しさんの野望2011/06/18(土) 16:38:00.14 ID:M2HRXaaN
なんつーか、レスでRTSのマイクロごっこしてるつもりの人
まじうざいんだわこれが
329 :名無しさんの野望2011/06/20(月) 17:27:04.06 ID:mpgwVYpp
カンパニーオブヒーローズはRTSに新しい風を吹き込んだと思うよ
といっても洋ゲーにありがちな、最初は何していいかわからんタイプのゲームだけどな

RTSは初代のAoEがやっぱ一番楽しいと思う
あまり上手じゃない人同士でちまちまやるのがいい

競技ゲーとしてはAoKだけど、あれはルールを固定して本来の自由度を殺したのがうまくいった原因だと思う

Halo Warsはよくできてるけどやっぱキーボード+マウスでやりたいわ
コントローラーでやるならハンドレッドソードぐらいの大味なゲーム性&ストーリー重視でいい

で、日本でRTSを流行らせる方法だけど、資源なしのアクションゲーム(例えばRTS系の操作性をもったボンバーマンのような)ぐらいまで単純化したほうがいいと思う
逆にマインクラフトのような要素を強くすれば、俺らが考えているRTSとは少し違うけど、今までと違うタイプが入り込んでくる

日本人がRTSに抵抗を覚える一番の原因って、作ったものを壊すって部分だと思う
333 :名無しさんの野望2011/06/20(月) 22:13:45.96 ID:nlqFSZQD
>>329
>日本人がRTSに抵抗を覚える一番の原因って、作ったものを壊すって部分だと思う
俺も一人の日本人として理解できる感覚ではある

俺の一番の原因だと思うのが、将棋や囲碁に比べ、対戦相手に自分の盤面や操作が見られないって部分だと思う
341 :名無しさんの野望2011/06/21(火) 02:22:23.94 ID:siwCfd8U
>>340
ああ、紛らわしくて悪かったが>>333は俺じゃない
因みに俺は「日本人にRTSが合わないから流行らない」なんてのは毛の先程も思ってない
日本人はどうだからってあえて言うなら、日本人の男はRTSみたいなちまちまとしたゲームはどちらかと言うと好きだと思うよ
昔学生寮にいた頃、寮生の一人がAoEを持っていたんだけど、大勢の寮生がそれを取り合ってプレイしていたしね

でも、日本のゲームメーカーがPCを捨てて家庭機に移行して幾星霜、完全にPCゲーム自体が日本で孤島化しちゃって手詰まりだもんなあ
スクエニクラスが本腰入れた大作がバーンと出たら、少なくともFPSよりは日本で流行ると思うけど、前提条件がきつすぎる罠
331 :名無しさんの野望2011/06/20(月) 22:03:57.93 ID:jk0gZYMg
RTSが嫌われてるんじゃない。
日本人は洋ゲーが嫌いなんだ。

今に至っても流行った洋ゲーてそんなにないだろ
332 :名無しさんの野望2011/06/20(月) 22:12:58.81 ID:TWhuRa/Z
RTSに限って言えば好きとか嫌い以前に、なにそれ知らなーいって人がほとんどだけどな
334 :名無しさんの野望2011/06/20(月) 23:05:39.43 ID:6qhZd8Qt
だからnoobでも勝てる可能性があるんじゃないか
335 :名無しさんの野望2011/06/20(月) 23:23:34.57 ID:LI5Jcdu7
>>334
無いよ
336 :名無しさんの野望2011/06/20(月) 23:26:31.35 ID:6qhZd8Qt
>>335
なんで?
337 :名無しさんの野望2011/06/20(月) 23:58:15.85 ID:wfk6PTVr
>>336
noobは自分のキャラが把握できないけど、noobじゃなければ把握してるから
338 :名無しさんの野望2011/06/21(火) 00:26:21.60 ID:WbeXx6bO
noobってのは将棋の駒の動かし方も知らないようなレベルをいうのか?
339 :名無しさんの野望2011/06/21(火) 00:50:29.62 ID:siwCfd8U
>>338
いや、殆どのRTSは一回りならともかく、二回り上手のプレイヤー相手じゃまず勝てないだろ

まず、どんな状況にどういう対処をすればいいかの知識の差
次に絶対的な操作量の差

仮にnoobが相手に相性のいい戦術を偶然当てれたとしても、操作量で大きく負けてたらひっくり返される
そもそもnoobじゃないなら偵察するから、格下相手に裏取られたまま負けるようなことがない
340 :名無しさんの野望2011/06/21(火) 01:05:14.21 ID:SR6jFR6U
>>339
対戦相手に自分の盤面や操作が見られたら日本人がRTSに抵抗が少なくなるの?
343 :名無しさんの野望2011/06/21(火) 10:39:18.54 ID:M1hNdYzy
>>340




342 :名無しさんの野望2011/06/21(火) 07:29:57.05 ID:aSIHKhUi
無双系はRTS方向に進化してほしかった
毛利元就がヘイナドステゴマヨッっていいならがら戦うなら格ゲーよりRTSのほうが似合ってるのに
350 :名無しさんの野望2011/06/21(火) 23:09:26.76 ID:siwCfd8U
>>342
今の肥さんにRTSみたいな作りこまなきゃゴミ以下になるジャンルを期待するとかそれこそ無理ゲーっすわ
エンパイアシリーズの酷さったらない
決戦作ってた頃に方向転換してたらまだ可能性はあったかもしれないけど
375 :名無しさんの野望2011/07/13(水) 02:35:30.06 ID:L3FDamS9
>>342
GG2なんか割と近いんじゃないか
あれ格ゲーのスキルがないと無理ゲーだけど面白いよ
345 :名無しさんの野望2011/06/21(火) 12:28:15.34 ID:GjuWe5NE
それはひとつの真理だ
RTSは練習して上手くならないと面白さがわからないタイプのゲームで
日本ではそういうコアなゲームは衰退しつつある(縦シューとか音ゲーとか)
最近例外的にSF4が盛り上がってるが
まだまだ日本人は手軽に楽しめるゲームを好む傾向が強い
346 :名無しさんの野望2011/06/21(火) 12:43:43.54 ID:DFofwmC2
週休3日にしてくれたらやってやるよ
毎日休みなしで自宅警備じゃゲームなんてやってる暇ねぇよ
347 :名無しさんの野望2011/06/21(火) 13:34:30.52 ID:q1sUBsMH
楽して勝てないから嫌なんだろう
348 :名無しさんの野望2011/06/21(火) 14:20:24.57 ID:M1hNdYzy
>>340
>>347




349 :名無しさんの野望2011/06/21(火) 17:22:22.52 ID:hhGX4Up5
そもそもnoob以外の相手に勝てるようになったらそれはもうnoobではない
よってnoobが勝つ事は絶対に無い。(勝てるならnoobじゃないから)
351 :名無しさんの野望2011/06/22(水) 19:54:56.18 ID:+jIke5bw
>>349
noob乙
356 :名無しさんの野望2011/06/27(月) 21:52:12.03 ID:30nxqBff
つまり外人はゲームしかやることがない
って言いたいんだな?チミは
362 :名無しさんの野望2011/07/10(日) 15:03:39.28 ID:O4WLa5ZU
三国志対戦
面倒な内政や偵察捨てた操作力重視の戦闘RTSスタイルとしては引けはとらんと思うわ
366 :名無しさんの野望2011/07/12(火) 12:06:27.68 ID:MRNSTYmV
上級者が初心者を見下して
狩りの獲物としか見てないような世界じゃ
発展するわけないわな。
370 :名無しさんの野望2011/07/12(火) 22:03:49.30 ID:zTmoCRuu
>>366
負けた鬱憤を掲示板でそんな風に晴らしてるから上達しないんだと思うよ
367 :名無しさんの野望2011/07/12(火) 12:34:25.28 ID:rPA2lqkp
日本人って娯楽にアタマを使いたくなくなったと思ふ。
麻雀だって将棋だって昔は流行ってたけどマイナーになりつつある。(昔って言っても随分昔だが)
代わって、テレビ(フジとか)のバラエティが主流になりつつある。
外国(特に米)ではチェス大会とかが町単位で行われてる。(場所にもよるけど)

→何故か日本人は頭をあまり使いたくなくなった
→RTSは頭を俊敏に使うものが多い
→流行らない
とか、思った。
くだらん自論スマソ
368 :名無しさんの野望2011/07/12(火) 13:09:53.61 ID:pcE7afvL
試合観戦とか玉転がしとか頭使わないソロ娯楽だけど昔から大人気ですよね
安心してください、昔から娯楽になんて頭は使いたくない人ばっかりです


同じくぽっと出の頭使う駆け引き型対人にしてもTCGは流行ってるが、RTSは流行らない
お外じゃ両方流行ってるのにね
369 :名無しさんの野望2011/07/12(火) 18:55:03.66 ID:FjWSGQnY
TCGとRTSの違いはなんだろう?
頭使うゲームがやりたいと思った人間がRTSに興味を持って調べると、
実は格ゲー以上のアクションゲームだとわかって引くからだろうか?
371 :名無しさんの野望2011/07/12(火) 22:08:41.06 ID:pcE7afvL
第一段階:操作力が必要なので不器用なのは引く
第二段階:プレイに必要な環境で引く
第三段階:環境的に身近なコミュニティが出来にくいのでボッチ化してモチベダウン早々に引く
第四段階:ボッチを細々と生き延びた非コミュが自慢げに古参ぶって愚痴ばかり吐いて新人を貶してて引く
第五段階:才能の限界を感じて身を引く
373 :名無しさんの野望2011/07/13(水) 00:16:38.89 ID:vJfbfo1r
TCGもRTSも好きだが、操作量の比べあいには興味が無いんで
RTSはシングル専門でマルチは一切しないわ。
374 :名無しさんの野望2011/07/13(水) 00:35:56.29 ID:qQBpH37M
>>373
まぁ、勝てないとそういう結論になりがちだわな
376 :名無しさんの野望2011/07/13(水) 02:40:08.99 ID:L3FDamS9
つーかアークシステムワークスのGG2開発斑が戦国時代か三国志時代
を舞台にしてGG2のシステムでゲーム作れば結構売れるんじゃないか・・・
あれギルティギアってタイトルじゃなかったらもっと評価されてた
と思う
378 :名無しさんの野望2011/07/13(水) 12:34:28.16 ID:tYa+U4Ts
>>376
でもあれただのRTSプレイヤーだとタイマンでボコられて終わるだろ
操作力なんて上達しようという気があれば伸びる、ゆとりは努力が足りないとかいって新参笑ってたのがそのまま跳ね返ってきて死ぬ

だからやっぱり受けないと思うわ
古参()が操作力()の通じる古典RTSに逃げるだろうし、新参は新参でハードル高すぎやろ
377 :名無しさんの野望2011/07/13(水) 08:32:23.61 ID:iVJEPXCD
RTSってどういうものか知りたくて此処に来たんだけど
此処のレスはじめから見てたらRTSは手を出さないほうがいいと思いました
379 :名無しさんの野望2011/07/13(水) 18:36:51.76 ID:vUQDNKMm
競技RTSでガチに戦術研究したり操作力()鍛えるより、
グラフィックや事務ソフトで画像処理や表・文章を作ったり操作するほうが面白いし実用的だから
380 :名無しさんの野望2011/07/13(水) 19:34:52.38 ID:eysOlywB
グラフィックソフトや事務ソフトの操作のどこに戦略性があるのw
381 :名無しさんの野望2011/07/13(水) 19:57:14.82 ID:vUQDNKMm
目的とする成果物を望みどおり製作する過程


お前物作りしたことあるの?
382 :名無しさんの野望2011/07/13(水) 20:04:04.57 ID:eysOlywB
じゃあ、例えばどんな風に戦略立てて製作したか簡単にでいいから教えてくれ
383 :名無しさんの野望2011/07/13(水) 20:08:11.50 ID:vUQDNKMm
コンセプト(仕様)の理解
テーマの製作
納期・工数から工程の製作
クライアントや作業メンバーでの調整
仕様機材・資材の調達など


以下納品まで続く
個人作業でも同じ

大体の社会人は、RTS的作業は仕事でおなかいっぱいなんだよ
ましてやRTSは用意されたマップ、ルール、ユニット、それ以上の自由度が無い
リアルよりおもんない
389 :名無しさんの野望2011/07/14(木) 19:35:02.35 ID:VqHxcuMc
>>383
戦争ゲームってのは、元々は軍人が思考力や判断力を鍛えるために作ったものが始まりだから、
リアルでもやれるからってのは少し違うんじゃないだろうか?
戦略戦術の思考力をゲームで磨いて、実践で活かすものなんだと思う。つまり脳トレ。
391 :名無しさんの野望2011/07/14(木) 21:42:31.82 ID:zTDEhfGJ
>>389
で?
RTSで脳トレ()を積極的にやらない日本人は堕落してると?
384 :名無しさんの野望2011/07/14(木) 02:48:01.04 ID:Uz6hKtBD
別に自由度がないと流行らないなんて事はまったくないし
大抵そこまで行く以前の問題だと思うけどな

見ただけじゃわかりにくく手を出しにくい
実際操作すると忙しすぎる、爽快感がない

で、戦略だの考え始める前にやめる人が大半でしょ
386 :名無しさんの野望2011/07/14(木) 16:51:46.02 ID:XR9wrfd9
つまらないと思う人は無理してプレイせんでも
バカでもクリアできるムービーが豪華な
ロールプレイングとか
アクションでもやってればいいんじゃね?
388 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 2011/07/14(木) 19:21:50.06 ID:yHkx4pQe
日本のRTSユーザーは
>>386のように選民思想がある奴が多い
バカな一般日本人ゲーマーは頭が使えないから高尚なRTSはできない。
俺はできる!俺のほうが偉い!みたいなw
これは初心者を高レベルがバカにするのといっしょ
395 :名無しさんの野望2011/07/18(月) 11:35:01.37 ID:EEoyJ8xH
このスレだけでも>>29-32に始まり>>386と、こんなんばっか
格ゲー以上に人を選ぶジャンルで格ゲー以上の選民思想振りかざしてりゃ
そりゃ新規は寄り付かんわな
397 :名無しさんの野望2011/07/18(月) 15:26:17.87 ID:bT8lB5w5
>>395
「なんで自分の能力を上げるという発想に至らないの?」
のどこが選民思想なんだ?
387 :名無しさんの野望2011/07/14(木) 18:52:20.36 ID:7C7gbtMO
同じ対戦物の格ゲーと比較しても爽快感の欠片もないし、
さっぱりしたゲームが好きな奴はRTSやらないよ。
脂っこいゲームなんだからRTSは。
390 :名無しさんの野望2011/07/14(木) 19:51:23.86 ID:99v0GQu3
最近のでコサックスみたいに大量のユニット操れるのとかないの?
396 :名無しさんの野望2011/07/18(月) 12:05:51.54 ID:gP5NK950
三国対戦とか戦国対戦とか新規よりついてるやん
冗長部分削って戦闘の濃度上げて、一勝負の時間を短くすればそれなりにゃなる
ある意味格ゲー化と言えるかもしれない
398 :名無しさんの野望2011/07/18(月) 17:01:52.97 ID:D/rSUiEd
ゆとりに構うなよ
お手手つないでみんなでゴール世代には切磋琢磨とか自助努力って言葉は通じない
399 :名無しさんの野望2011/07/18(月) 17:50:32.97 ID:fPZfZty8
前提条件として、
?人間の生まれつきの能力には大きな差はなく、努力で差がつく
ならば、「自分の能力を上げろ」は選民思想にはならない。むしろ平等思想といえる。
?人間の生まれつきの能力には大きな差がある
ならば、「自分の能力を上げろ」は一部の人間にのみ可能な選民思想になる。

ただし、実際には「できねーよ(つД`)」って言ってるのが多いので、平等思想が正しいかどうかは怪しい。
403 :名無しさんの野望2011/07/18(月) 20:16:46.91 ID:gP5NK950
面白いものとつまらないものがあった時どちらに時間リソースを割くかは言うまでもない

>>399
実際にゃ出来るとは思うんだけどね
ただそこまでやるモチベーションがないだけで
頭使うゲームなら限界はあるけど、RTSは新戦術を開拓してくようなトッププレイヤーでもなければ頭使わんし
404 :名無しさんの野望2011/07/18(月) 22:14:59.81 ID:QVSbAVmh
>>403
やらない言い訳してるような人にゃ100%無理 RTSに限った話ではなくね
406 :名無しさんの野望2011/07/18(月) 22:30:30.77 ID:p2cJNrWw
>>404
他にやるべきことがあってもRTSにリソース割いちゃう人はヤヴァいと思う
RTSに限った話ではなくね
400 :名無しさんの野望2011/07/18(月) 17:50:35.87 ID:NXvlbO8x
RTS信者は信者同士仲良しこよしで馴れ合ってればいいと思うの
401 :名無しさんの野望2011/07/18(月) 17:51:30.82 ID:bT8lB5w5
平等ってのは機会の平等であって結果の平等ではないんだけどな
402 :名無しさんの野望2011/07/18(月) 18:01:00.83 ID:p2cJNrWw
単純に機会の平等により、RTSが流行ってないんじゃない?
405 :名無しさんの野望2011/07/18(月) 22:18:17.32 ID:9vTP81Fz
つまらないから流行らない。
それ以上でも以下でもないだろ。
408 :名無しさんの野望2011/07/18(月) 23:42:05.46 ID:fPZfZty8
頭使わないの??(∵)
ストラテジーだよ戦略だよ。ストラテジーで頭使わないで、リアルではリソース配分もできないとかおかしくね?
方針やリソース配分を決めるのが戦略なのにどうしてそうなった・・・
409 :名無しさんの野望2011/07/19(火) 01:26:29.63 ID:LcKR3y/h
日本でRTSがはやることは絶対ないよ
「たかが」ゲームをするのにわざわざ時間をかけて練習なんて日本人は嫌がるからね
格げーみたいに初心者がそれなりにいれば別なんだけど
1度でもブームを起こした格げーと違ってRTSで新規は絶望的だしな
今残ってるプレイヤーも2DSTGプレイヤーみたいに新規お断りな奴らが多いし
これからは限られたパイを奪い合い、どんどん既存プレイヤーが減っていくだけだね

というわけでこのスレ終了w
410 :名無しさんの野望2011/07/19(火) 02:32:13.50 ID:OgA70EkP
時間掛けて練習とかはそこまで嫌われる要素ではないと思うけどね

問題は面白さが伝わってこないこと
経験者はやればわかる、わからないのは努力が足りないしか言わないし
そんな努力する時間があったらどんなクソゲだって神ゲに出来るわ
412 :名無しさんの野望2011/07/19(火) 02:46:55.99 ID:M2zMlIMX
ごめん、ミスした。

>410に完全に同意だわ。
まだ面白さも分かっていないような人たちに練習しろ、努力しろっていうのは
ゆとりがどうこうとか関係ない、つっけんどん過ぎる対応だと思う。
黙っていても新しい人が入ってくるような環境であればともかく。
413 :名無しさんの野望2011/07/19(火) 06:29:18.62 ID:avQCeJ4E
RTSって言うゲームがどんなゲーム化お前ら分かっただろ。
RTSってジャンルは池沼を少しでも隔離しておくのに必要なジャンルなんだよ。
ここにいるRTS基地外が他のMOなどに来られたら、たまったもんじゃないだろ
414 :名無しさんの野望2011/07/19(火) 10:46:50.18 ID:nchYeFrY
大会の少なさも関係してるんでないの?
海外だとdota系大会なんて10万〜100万ぐらいの大会が週末毎に行われてるけど、日本で賞金掛けて大会なんてないじゃん?
スポンサーの問題や日本人のgameに関する認識が非常に低いんじゃね?
415 :名無しさんの野望2011/07/19(火) 12:07:43.56 ID:OgA70EkP
TCGはバンバン大会やってて活気があるし
格ゲーは大会自体は少ないが週末のゲーセン行けば大会並の濃度でやってる

ただ単にRTSにプッシュする価値がないだけでしょ
格ゲーやTCGよりもつまらない上に高いプレイ環境を整えた上で対戦相手も乏しいかラグラグで論外
せめてどっかで上回れよ
416 :名無しさんの野望2011/07/19(火) 13:11:40.00 ID:nchYeFrY
>>415
MTG出身の俺だけど賞品がでる大会はあっても賞金がでる大会なんて殆どないぞ?

賞金が掛からないと競技性が高まらないだろ、金が掛かってないのに「PSは上がる」なんてありえねーからw
417 :名無しさんの野望2011/07/19(火) 15:59:52.16 ID:OgA70EkP
PSきた!コレで勝つる!

その言い分に従えば日本のほとんどのRTSプレイヤーも賞金のかかった大会に出ることもないから当然PSは上がらないわけで
PSの欠片もないクズばかりって事なんでしょう

そんなガキの遊びレベルの雑魚どもがRTSが面白い、スポンサーが悪い意識が低いとか言っても説得力なさ過ぎですよ
419 :名無しさんの野望2011/07/19(火) 16:09:09.05 ID:OgA70EkP
賞金はいくらぐらいなん?
賞品じゃID:nchYeFrYさんの日本のRTSプレイヤーは上達することのないクズ揃いってことを論破できませんぞ
420 :名無しさんの野望2011/07/19(火) 17:15:44.18 ID:nchYeFrY
おいおい曲解しすぎだろw
競技性の高いゲームが流行らない理由であって、所謂トッププレイヤーが生まれるか生まれないかは個人の資質に寄るものが大きいだろ?
極端な話を言えば一般層からの発展ってのは話題や賞金の掛かった熱い試合でも無いと無理

それに俺はMTGのtop層では無かったけど日本選手権に何度かでたが、日本人のtopプレイヤー達は殆ど星の遣り取りしてたよw
金で勝ち負け決めてたしな、正直それに萎えてMTG辞めたからね

しっかりとした賞金かかった試合でも真剣に勝負にそういったあれやこれやを持ち込むのが日本人だと思うよ
少なくともRTSが育たない土壌には賞金掛かった真剣試合による一般層でも魅力の感じられる試合ってのが少なすぎる事があると思う
421 :名無しさんの野望2011/07/19(火) 18:13:17.30 ID:OgA70EkP
身内で奢り賭けた勝負をニコ動にでも上げてろよw

RTSでこの行動が魅せたとかゲーム熟知してる奴しかわからねーから
愛好者または競技人口が多いからハイレベルな試合は金を出してみる価値が出てくる

日本じゃ奢ってやるからこのRTS動画見てくれってのが正当な価値だよ
それでも飯程度まで吊り上げないと拒否されるがw
422 :名無しさんの野望2011/07/19(火) 18:22:42.57 ID:4/+HXppT
だいたい、戦略ゲームをやる奴は囲碁か将棋(将棋は戦術と言う意見もあるが)やってるでしょ。
奨励会とか小学生で入ったりするらしいし。
囲碁や将棋を超えたRTSが開発されるまでは流行ることはないと思うよ。
424 :名無しさんの野望2011/07/20(水) 04:41:07.85 ID:LiZ9ScRP
AoEは見ただけで面白そうだと思ってハマったよ。
好きこそものの上手なれで、まずはシングル、慣れたら対戦。
どんなにトロい人でもある程度のレベルまでは行き
つまらなくなるのはその後だと思うんだ
428 :名無しさんの野望2011/07/20(水) 12:37:45.74 ID:/Hdlxq10
>>424
ハマった人ならやればわかる理論が通じるがそんなのはほとんどいないのが根本的な問題だしょ
始まりは見ただけでよくわからない、つまらなそうでスタートしてるんだよ、そこをどう開拓できるかが流行の分かれ目
426 :名無しさんの野望2011/07/20(水) 09:10:41.87 ID:IFPaOqam
将棋とか敵の動きが丸見えでターンベース
生産や資源もないまったくのべつげーだなw
427 :名無しさんの野望2011/07/20(水) 12:12:26.98 ID:prxK2IGY
そのターンベースすら超えられないから流行らないんでしょ。
430 :名無しさんの野望2011/07/20(水) 14:43:06.68 ID:IFPaOqam
>>427
超えるもなにも別物
429 :名無しさんの野望2011/07/20(水) 12:57:51.93 ID:prxK2IGY
格ゲーのようにビギナーズラックが起きうるRTSってあります?
そっち方面で攻めた方が良いかも。
431 :名無しさんの野望2011/07/20(水) 19:02:59.31 ID:Bq5o40HZ
>>429
ビギナーズラックなんか起きて楽しいか?
432 :名無しさんの野望2011/07/20(水) 19:52:10.31 ID:0SRSf8Xu
ビギナーズラックで勝てる具合のバランスならもっと流行したかもね
とりあえず日本でRTSの裾野なんぞ広げなくても良いんでないの?
日本人に頼らなくてもソフトは出るし、対戦相手にも困らないように見えるが
433 :名無しさんの野望2011/07/20(水) 20:25:15.96 ID:Bq5o40HZ
流行したかもって
?ビギナーズラック→?初心者→?初級者
の?までで殆ど終わるだろ
435 :名無しさんの野望2011/07/21(木) 14:51:07.92 ID:eGxUgChh
将棋は囲碁やってる人は、初心者が下手な手をうったりしても、
頭弱いじゃねーのか氏ねとは言わないからな。
437 :名無しさんの野望2011/07/21(木) 18:09:59.93 ID:CToslyWn
>>435
リアル接触ならあまりないが、ネット対戦とかだとマナーはそうでもない。
将棋板とかヤバい。
438 :名無しさんの野望2011/07/22(金) 03:26:11.98 ID:oQPC9edu
>>435
頭弱いじゃねーのか氏ねと言われたんですね
少なくとも君に関しては当たってるじゃん?(笑)
440 :名無しさんの野望2011/07/22(金) 11:10:32.50 ID:al3syjLc
435 名前: 名無しさんの野望 [sage] 投稿日: 2011/07/21(木) 14:51:07.92 ID:eGxUgChh
将棋は囲碁やってる人は、初心者が下手な手をうったりしても、
頭弱いじゃねーのか氏ねとは言わないからな。
438 名前: 名無しさんの野望 [sage] 投稿日: 2011/07/22(金) 03:26:11.98 ID:oQPC9edu
>>435
頭弱いじゃねーのか氏ねと言われたんですね
少なくとも君に関しては当たってるじゃん?(笑)

わざわざ証明せんでも…w
言い返さないと気が済まない(負けず嫌いで性格が悪い)
RTSプレイヤーらしいな
486 :名無しさんの野望2011/07/24(日) 21:23:57.68 ID:E3yqrPwL
440 名前: 名無しさんの野望 [sage] 投稿日: 2011/07/22(金) 11:10:32.50 ID:al3syjLc
435 名前: 名無しさんの野望 [sage] 投稿日: 2011/07/21(木) 14:51:07.92 ID:eGxUgChh
将棋は囲碁やってる人は、初心者が下手な手をうったりしても、
頭弱いじゃねーのか氏ねとは言わないからな。
438 名前: 名無しさんの野望 [sage] 投稿日: 2011/07/22(金) 03:26:11.98 ID:oQPC9edu
>>435
頭弱いじゃねーのか氏ねと言われたんですね
少なくとも君に関しては当たってるじゃん?(笑)

わざわざ証明せんでも…w
言い返さないと気が済まない(負けず嫌いで性格が悪い)
RTSプレイヤーらしいな

489 :名無しさんの野望2011/07/25(月) 08:47:40.78 ID:2WRhjlZv
437 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2011/07/21(木) 18:09:59.93 ID:CToslyWn
>>435
リアル接触ならあまりないが、ネット対戦とかだとマナーはそうでもない。
将棋板とかヤバい。
436 :名無しさんの野望2011/07/21(木) 16:37:13.35 ID:RhUBva31
FPSもそうだけど、高レベルのヤツとの差が広がりすぎてやる気が起きない
441 :名無しさんの野望2011/07/22(金) 12:02:42.32 ID:G1i9njPm
高レベルの奴らはモラルが低すぎるから
初心者が入ってこないということですね。
どのジャンルでも初心者狩りは忌み嫌われる行為。
しかもRTSの場合上級者が初心者のふりして狩るから
さらにタチが悪い。
442 :名無しさんの野望2011/07/22(金) 13:00:19.39 ID:up7AX28q
システム上初心者狩りをできなくしてもやる奴が絶えないからな。
443 :名無しさんの野望2011/07/22(金) 13:17:58.82 ID:FVzdSK/b
どこ見たらいいかわからないからじゃないかな
10人対10人で同時に戦う格闘技やボールがたくさんある球技が流行ったりしないのと同じで

あとは、アクション性を求める人は爽快感を得たいから格ゲーやシューティングをやるし、戦略性を求める人は熟考したいからターン性のボードゲームやRPGをするんじゃないかな
444 :名無しさんの野望2011/07/22(金) 15:47:19.24 ID:HfzSUPss
早い話が中途半端なゲームってことか
そりゃ流行らないわな
445 :名無しさんの野望2011/07/22(金) 15:55:18.26 ID:S7dwGp2n
じゃあオススメのタイトルはなんだよっていう
AOEとC&C以外な
446 :名無しさんの野望2011/07/22(金) 16:43:10.81 ID:+eCfmdMp
シムだと思ったらマウスアクションだったでござる
やりたいのはコレジャナイ…みたいな
最初のとっかかりがネックな上に経験者も「下手なのが悪い」の
一点張りじゃ新規を増やすのは難しいだろうな
447 :名無しさんの野望2011/07/22(金) 18:46:58.70 ID:EzqqK5MA
一方韓国や欧米では数百万規模の賞金大会で盛り上がっていた
448 :名無しさんの野望2011/07/22(金) 19:00:14.20 ID:up7AX28q
数百万ってドルだよね?
安くて仕事にする気にはならんな。
450 :名無しさんの野望2011/07/22(金) 23:39:22.04 ID:+SAHpN1y
よく知らないけどRTSって兵隊一人ひとりに指示出していくゲームだよな?
それよりは有能な指揮官AIを育てて大本営でニヤニヤする方が燃えるんだが、そういうゲームは無い?
カルネージハート団体戦みたいな
452 :名無しさんの野望2011/07/23(土) 13:31:40.82 ID:QM4r6Sxk
>>450
そう考えると戦略ゲームではないね>RTS
455 :名無しさんの野望2011/07/23(土) 22:44:37.82 ID:FHQHVH4U
あれだ
1ユニット=1人だと戦術ゲー
1ユニット=1軍団だと戦略ゲー
って考えてるんだよきっとw
456 :名無しさんの野望2011/07/24(日) 09:53:44.01 ID:k1MJduDY
内政や生産といった戦略要素
兵士に細かく指示を出せる戦術要素がどちらもあるのがRTSではないか?
465 :名無しさんの野望2011/07/24(日) 16:20:11.59 ID:Dwvzfl/6
>>464
じゃぁ>>456は嘘っぱちなことを言ってるってことで
やっぱわかってないってことになるね
466 :名無しさんの野望2011/07/24(日) 16:21:13.73 ID:XqaC/Ttd
>>465
内政や生産がないと戦略要素でないと誤解しちゃった君が間違ってるのでは?
467 :名無しさんの野望2011/07/24(日) 16:22:24.70 ID:Dwvzfl/6
>>466
そこまで言うなら戦略要素と戦術要素を分かりやすいように教えてくれ
468 :名無しさんの野望2011/07/24(日) 16:23:27.81 ID:XqaC/Ttd
>>467
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E7%95%A5
戦略(せんりゃく、英: Strategy)は、一般的には特定の目標を達成するために、長期的視野と複合思考で力や資源を総合的に運用する技術・科学である[1]。

469 :名無しさんの野望2011/07/24(日) 16:24:58.81 ID:Dwvzfl/6
>>468
戦術は?
470 :名無しさんの野望2011/07/24(日) 16:26:21.99 ID:XqaC/Ttd
>>469
wikiれよw
471 :名無しさんの野望2011/07/24(日) 16:27:05.88 ID:Dwvzfl/6
>>470
説明できないならなら偉そうなこと言うなよw
457 :名無しさんの野望2011/07/24(日) 09:56:14.99 ID:rnKPwqrH
よく分かっているね
458 :名無しさんの野望2011/07/24(日) 11:35:22.25 ID:Dwvzfl/6
>>457
お前ほんとに分かってるのか?
サドンストライクやブリッツクリーグ系は内政もなければ生産もないんだが
RTSとは言わないのか?
459 :名無しさんの野望2011/07/24(日) 14:36:13.24 ID:x8JaY62I
>>458
ゲームの分類なんて
ゲーム会社が好き勝手に言ってるだけで
明確な線引きがある訳じゃないからな

俺は内政や生産が一切ないようなのはRTSじゃねーだろと思うが。
460 :名無しさんの野望2011/07/24(日) 16:07:16.13 ID:XqaC/Ttd
>>458
サドンストライクやブリッツリーグは戦略要素ないの?
461 :名無しさんの野望2011/07/24(日) 16:13:17.94 ID:Dwvzfl/6
>>460
ないよ
462 :名無しさんの野望2011/07/24(日) 16:15:07.85 ID:XqaC/Ttd
>>461
じゃどうやって勝負決まるの?
463 :名無しさんの野望2011/07/24(日) 16:18:07.09 ID:Dwvzfl/6
>>462
最初に配置されたユニットを将棋の駒のように動かしていって最終的に
全滅させた方の勝ち
464 :名無しさんの野望2011/07/24(日) 16:19:08.88 ID:XqaC/Ttd
>>463
それが戦略要素じゃないの?
472 :名無しさんの野望2011/07/24(日) 16:27:52.27 ID:XqaC/Ttd
はいはい、話題逸らし乙
473 :名無しさんの野望2011/07/24(日) 16:29:22.24 ID:Dwvzfl/6
>>472
俺がなの話題逸らした?
まぁRTSやってるやつなんて所詮こんな奴らばっかりだと思ってたけど
474 :名無しさんの野望2011/07/24(日) 16:29:47.97 ID:XqaC/Ttd
>>473
じゃあ、なんで自分で「戦術」の意味も調べられないの?
475 :名無しさんの野望2011/07/24(日) 16:31:22.67 ID:Dwvzfl/6
>>474
自分で調べてまた誤解するよりここにいるRTSの先生方に教えてもらったほうが
誤解しなくてすむでしょ?
476 :名無しさんの野望2011/07/24(日) 16:31:40.97 ID:XqaC/Ttd
>>475
つまり自分はRTSに関して無知だと認めるわけね?
477 :名無しさんの野望2011/07/24(日) 16:33:23.22 ID:Dwvzfl/6
>>476
無知も何も全く興味ないです
ここで話を聞いて面白そうならやってみようかと思ったけど
理屈ばっかりのゲームで全然面白そうじゃないと思いました
478 :名無しさんの野望2011/07/24(日) 16:34:12.44 ID:XqaC/Ttd
>>477
無知なら分類について語るなや
479 :名無しさんの野望2011/07/24(日) 16:35:25.32 ID:Dwvzfl/6
>>478
RTSって穴みたいな偉そうな人たちばっかりなんですか?
480 :名無しさんの野望2011/07/24(日) 17:01:42.24 ID:1oUoFstO
笑える。 暇人過ぎるだろww
Wikiで戦術の所コピペすれば収まるなら、貼ってやれwww
483 :名無しさんの野望2011/07/24(日) 17:25:37.74 ID:6Tlk2BUr
日本だと戦略と戦術について細かい話になるけど、
海外だと戦争で複数のユニットを指揮するゲームをおおまかにストラテジーって呼んでるらしい。
484 :名無しさんの野望2011/07/24(日) 20:36:36.05 ID:XqaC/Ttd
>>483
トロピコなんかもストラテジーだよ
488 :名無しさんの野望2011/07/25(月) 08:37:24.08 ID:tt9pJkID
囲碁だと置石、将棋だと駒落ちがあるから
初心者vs上級者でもとりあえずは勝負になるし、下手な手を指されても「しめしめ」ぐらいにしか思わない
口を出したけりゃ感想戦のときにやれば良いしな
491 :名無しさんの野望2011/07/25(月) 20:15:44.46 ID:1PS/wVYu
>>488
RTSでもハンデ機能あるのでは?
490 :名無しさんの野望2011/07/25(月) 11:09:14.45 ID:jOlejZOr
つまりLANパーティで顔が見える形で対戦すれば
初心者相手でも見下したり暴言伯奴はいなくなって人口が増えるのか
よし、どんどん初心者とLANパーティしようぜ…
492 :名無しさんの野望2011/07/25(月) 21:53:58.10 ID:vw2EemCX
ハンデが有効に働いていない(結局いい勝負にならない)って事なのかな?
最近のはまったく知らんから分からないけど。
496 :名無しさんの野望2011/07/28(木) 18:44:40.94 ID:AQ/RtSOR
>>492
今のRTSやっている人、これ実際銅なの?
ハンデしだいではずぶの初心者が上級者と楽しめるの?
499 :名無しさんの野望2011/07/28(木) 22:15:52.21 ID:9y/fMocM
>>496
将棋の駒落ちと同程度
493 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 2011/07/27(水) 00:15:17.90 ID:jLhUqF/X
2 名前: 名無しさんの野望 投稿日: 2011/04/30(土) 00:02:28.26 ID:QLauBw0h
もう終わった話題だろ
日本じゃRTSははやらない
498 :名無しさんの野望2011/07/28(木) 20:02:31.47 ID:PQAiKQHi
そもそも友達同士でもない限り
どんなハンデシステムがあろうとまともに機能しない