>>1乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.::￣:￣:￣: : ヽ.
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　　　　　　i: : : : :..{ 斗'""'　　 　 ´　x斗==ｘ.。ヽ: : : : :.:i: : :.丶 :}.　　　 ＼ 　?＿_
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　　　 　 　{: : : i: : :',.　＿　　　　　　　V:::んノ 　 i: : : /: ﾑ:｀-´i　　巡り廻る。スレは誰でもウエルカム！
　　　　 　 八: :.i: : :..ﾍrfi￣"'　　　　　 "￣//°/:.／: :／弋:ノ　　 　　＿
　　　　 　 　 ＼|ゝ::＿:＼　 ´　 　 　 　 　 　 .メイ　∠＿　　　　 　／　　 }
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>>2
誰や！お前！

うざいえい　うざいえい　いかあ　はあ　ぶほう−いい　りん　くとぅるう　ふたぐん
　りん　りん　りんん　りん

ティチェのドット絵が残念過ぎるから変えたいんだけど、
既存キャラって主人公以外もグラフィックとか変える方法ある？

Dataフォルダ内のファイルをウディタで直接いじらない限りは無理だろう

確かにティチェのドット絵だけ浮いてるのはあるね
まあ別ゲーのチップそのまま使ってるからなんだろうけども
動きはピョンピョンしてて活発さが出てて好きだけど。
そういえば昔は三王のドットも今とは違ってたような気がする

このゲームはキャラクリで最高補正のキャラ選択しないとステータス凄く損するな

なんだかんだで最初からずっと連れ歩いてると愛着がわいてなー
そんなうちのパーティはハマトおじさんとウルファさんがレギュ。

弱キャラは確かに存在するらしいが別に相当やりこまないと結果に差が出ないようだし

結局経験値と、武器Lv21超えてからの熟練度、あとエレと装備品次第かね。

熟練度は特化とバランスの比較はないの？
僅差で特化が強いとかならバランスも全然ありだと思ったんだけど

攻撃役はバランスはありえない
スキルレベルでダメージに大きく補正がかかる
それ以外はまあ無くはないけど基本は特化じゃね

ガル人と人間の違いだけでも超えられない壁ができる
フリーザ編の超サイヤ人孫悟空とべジータの差

俺は火力役も特化させないなぁ
結局、戦闘に勝つかどうかって攻撃力の大小じゃなくて
防御と回復で戦線が安定させられるかどうかだしな

>>21
そんなこと言ったら火力役いらなくね？

高腕力と高エレで高HP高耐久……は
結局のところ腕力最大型と同義なんだよなー

火力役がキャラメイクで全て決まっちゃうのは少しつまらないかな

今はもうやってないけど純粋なアタッカーお断りなMMOはよくあったね
ハブられまくった記憶が蘇ってきやがったくそが

いくら安定しても火力役が弱いと無駄に時間が掛かってしまうからなぁ
このゲームの場合、スキル一本で育てるメリットがはっきりしてるし耐久力は装備や他キャラでごまかせるってのも大きい

前スレ見てたら、ロクな検証もしないで
攻撃役は武器レベル特化がいいって思ってる情弱が多くてワロタ

メイン武器のレベルを優先的に上げつつ、サブ武器をそこそこ上げとくのが
最も効率がいい

それを知ってて、面倒だからメイン武器一本に絞ってやってるんだったら
まあ理解できる

「メイン武器のレベルを100→101に上げるんだったら
同じ回数戦闘してサブ武器のレベルを1→15に上げた方が効率いい」
ってのは間違いだって前スレで言われてたけど、実は正しい。

>>28
お前ホントに前スレ読んで理解出来たのかよ
議論の末に火力では特化が有利できちんとした結論でたんだよ

前スレの人も可哀想だわ
あんだけ検証して結果出してもお前みたいなバカはいつまでも理解出来んのだから

>>28
かわいそうに思います

>>28
たしかにステと倍率だけを天秤にかけたらお前さんの言うとおりなんだが、
重要なのは「倍率は武器などの装備で増えたステにも乗る」ってところだな

多重合成の武器を使い始めたら熟練のステの差なんて五十歩百歩だわ

うん。他人がどうプレイしようが、どうでも良い事だね

>>28が問題なのは

前スレ見てたら、ロクな検証もしないで
攻撃役は武器レベル特化がいいって思ってる情弱が多くてワロタ

と煽り

「メイン武器のレベルを100→101に上げるんだったら
同じ回数戦闘してサブ武器のレベルを1→15に上げた方が効率いい」
ってのは間違いだって前スレで言われてたけど、実は正しい。

とデータも出さずに嘘を言ってる事なのよね　

俺は正しい情報さえ手に入ればどちらが正解でも構わないから、間違ってると主張するならするで構わないんだけどさ
かたやデータまで提示されているものに対して、何の論拠も出さずに「間違ってる」「俺の方が正しい」「情弱」って言っててもアホにしか見えんよ？

前スレで言われてたけど
じゃねーよ。お前が言ってた本人だろうがこのクソド変態が

ってメイさんが言ってました

でもサブ武器上げる戦闘回数分をメイン武器に使わないともったいない気もするけどな
倍率もあるんだし
サブ武器は手軽と言えば手軽だけどさ、俺も一応全部30くらいまでは上げてるし
あといちいち情弱とか使って煽らなくていいよ

まあ材料は揃ってるから計算すれば？

メイン武器のレベルひとつ上げる間にどれくらいサブ武器レベルが上がるかは知らんが
ステのアップ率と技能レベル上昇での能力上昇で、わりといい勝負な気はする

つい昨日始めたんだけどずっと荷物運んでエレメント稼いで他国で換金する毎日だ
何だか出稼ぎ労働者のような気分だ

>>36
最初地味になっちゃうのはある程度しゃーない
増えた金で初期の敵には楽勝できる程度の装備を整えて馬を買って馬車を買って拠点を整えてからが勝負

遺跡のボスに粉砕された
あいつら早いなぁ。あっという間に蹴散らされたよ。
まだ戦闘レベルと製作レベルが足りないようだ

キャラクリのためにも早く倒したいが先は長い…

不器用な男の友情に引かれてビースやオリオットを連れてたらメインの積載が皆6で結構大変だわ
過去ログを参考にすると剣が重要なのかな

キャラクリを存分に楽しんだ人の拠点は
約百人が滞在することになるのか、カオスだな

なんかドヤ顔が一名いるらしいんで実数値入れて出してみましたよ、っと

【1】みんな使ってるであろう双剣使いのビなんとかさんLv100のステータス
Ａ355 473 542 短7双100剣15弓1　熟練度補正 200/200
Ｂ356 464 545 短7双101剣1弓1 　熟練度補正 201/200

　【攻撃力＋(腕力＋器用)/2】*熟練度補正　なのだから実攻撃力は
Ａ【355+(473+542)/2】＝862.5*2=1725
Ｂ【356+464+545/2】＝860.5*2.01=1729
ここまでで100→101の方が1→15より高い事がわかり実際には
ここから敵の防御で減算されるため、サブ熟練度はもっと必要となる

【2】次に一般に流星サイドに必要とされる武器攻撃力約1000を持たせる
Ａ1862.5*2＝3725
Ｂ1860.5*2.01＝3739　　武器攻撃力がここからあがるにつれて必要サブ熟練はもっとあがっていく

【3】Lv200にすると
A355 1096 1115=2921
B356 1088 1118=2932
よってレベルが上がるほど追いつくために必要なサブ熟練はもっと（ｒｙ

ぶっちゃけるとステと倍率だけでも1→15あげる程度じゃ割に合わず
レベル・攻撃力・敵防御力が上がると更に割に合わなくなる

>>42
お前……そこまで理解しているのになぜ気づかない！？

?　武器熟練度が１上がると実攻撃力が1%上がる
?　武器熟練度アップに必要な戦闘回数は熟練度に比例して大きくなる

?＋?→熟練度を上げれば上げるほど効率が悪くなっていく
　→熟練度が無限大に近づけば、熟練度アップの効果は限りなく0に近づく
　　→サブ武器のステータスアップの効果は0ではない
　　　つまり、熟練度が無限大に達する前に必ずサブ武器の効果がメイン武器を追い抜く

以上より、「サブ武器も適度に上げた方がいい」と言う主張は正である
(俺が出した例は間違っていたけど)

完全論破！＼(^o^)／
数学的に正しい証明だから、もう誰にも覆せない！

オンゲーでもあるまいし、他人が何特化でプレイしててもどうでもいいわ
自説に自信あんならまとめた上でwikiにページ作って貼っときゃいいんでね

ほとんどの人の目に入らないwikiの片隅でコメントフォームでもつけてやってれ、っつーのがわからんかったんか

>>46
こいつは適当ないちゃもんで場を荒らしたいだけなんでしょう
内容はどうでもいい、ただのいやがらせ

前スレの話題をわざわざぶり返すような奴だ。
自分が正しいってことをみんなに見てもらわなきゃ気が済まないんだから人の目に入らないところでやるわけがない。

要するにエレメント重視の遊び人杖使いが多段合成する頃に火力最高になるという事か
補正効果はでかいな

効率悪くても自分が満足できりゃいいんだよ
サブ武器育てて満足できるならそれでいい

間違ったことでも堂々と言える人は先生好きよ
問題なのはここは教室じゃなくて２ｃｈだということ

自己満足とロマンは宝だからな、
こういうゲームでは特に

いつまでもかまってるほうも相当アレだろさっさと話題変えろよ
というわけで↓頼んだ

wikiに乗ってるか乗ってないか微妙な物の覚書
冒険者とのレツトレ、ピッキング　主人公L依存
スリ　金額：スリレベル＊10＋主人公L？　品物の☆　主人公L依存
大会EL　主人公（平均？）L*20
大会賞金 優勝回数＊3000　FEW
武具大会の冒険者　優勝するたびに5up
洞窟のEL換金率　自国経済依存

討伐回数依存の敵のレベルは下がる事はないんだよね？
上がり続けて行くとして限度ってあるのかな

>>59
竜とかはレベル9が限度
深夜だと＋１され…たっけ？

>>60
限界があるんだね
これで安心して倒せる
ありがとう

倉庫と武器防具道具作成ってどう配置したら良さそうなんだろう･･･
火の国の城下町に武器防具どっちも作れたら倉庫+武器防具、
火山村に倉庫+道具作成で丸く収まるのに

火なら城下に金床+調合+倉庫。山岳に作業台と倉庫にしてる。
アクセスが一番便利なのは個人的には水城下と水沿岸だと思う。
倉庫+作業台 金床+調合で素材運ぶにもスグだし。全部いっぺんにやりたいなら最終的には自国。

自分の場合確定してるところから埋めて、港町とかはそれで空いたのを入れてるな

地城が調理＋倉庫、地南が調合なのは確定的に明らかで
残った地北に倉庫＋武器/防具
水城も倉庫＋武器防具にして、調合はアクセスのいい沿岸に
火城は調合＋武器＋倉庫　山村に防具＋倉庫
カンカンしながら釣り餌とつるはし、ナタを水、火の倉庫にぶち込んどくと色々捗るし。

>>64
俺もほとんど一緒だわ
けどスペースが1しかないところはいまいち使いづらそうだから
地は城下街しか家を買ってない
代わりに水西港街に倉庫+調合にしてるけど
城下町から遠くて使いづらくて・・・

全部の家に倉庫置くのと、地城下町の調理台は基本
武器・防具生産拠点は武器屋と防具屋構えてる関係上、火と水の城下町にそれぞれ配置
調合器具は材料が動かせないぐらい溜まっちゃった街にあとから置いた
水と火にも調理台は置いてるが、殆ど稼動させてない

拠点（自国）で全部済ませたいのは山々なんだが、倉庫のキャパがどうやっても足りないんだよね
店も構えられないし。

倉庫が１アイコン毎に独立してればと思ったが
今の仕様だと操作ミスで消しちゃってｷﾞｬｰｽとかしないですむからなぁ

PSPでやってみてぇ…

>>66
現状でもアイテムと武器・防具は別の倉庫って扱いで内部的には管理してるようだし
アイテム１，２みたいな感じでページが増えればいいんでないかな。
スマートではないけど鰻の寝床過ぎるのも扱いにくいし。

>>67
こういうやりこみ系は空いた時間にちょこっとだけやるのに向いてるもんな
PSPでウディタ作品動くようなソフト誰かつくらんかな（Win環境まるごと動かなくてもいい）
スクリプトベースのADVなんかはオリジナルデータを持ってればエンジン部分だけ移植すればいいんだけどなぁ

水城は何となく調合置きたくなる


ダンジョンから帰ったら魔水と宝石が余るんだよ

LVが上昇してくるとステータスＵＰ率に補正が入るのはきついんだけど…
LV300でシビィラさんとメイさんの腕力とHP上昇率の差が気になってしてまって
メイさんが斧続けるか迷ったけど武器２１４で火結晶の斧が重量１でけた。
これで、メイさん最強！！！とかいう時代もありましたが…
LV350台でステータスUPに、また差が出てきたよ！斧に魔力や器用さいらいないし…
器用さがシビィラさんより上がるので、長い目で見て双短剣に持ち替えた方がいいかな？
メイさんのHP上昇が良ければ剣だったんだけど、低すぎるんだよコレが…

>>72
でメイさんが斧か双短剣か迷って双短剣の熟練上げてたんだけど…
（シビィラさんが双だったので斧にしたｗ）
熟練度補正差がきつすぎて、両方元に戻しました（泣
LV1000時点でシビィラさんとメイさんなら攻撃力に1万くらいの差が出てたかもしれないけど
メイさん斧で頑張るよ。
パッシブ腕力30％アップが基本ステ扱いなのでLV上がってくるとエレメント影響めっちゃ受けるよねｗ
また、LV1000くらになった、画像Upするかも？

レイアース＞適当にカッコよさげな名前つけただけで、特に意味はありません…

シビ姐さん、敵が襲ってくるときに魔物か山賊か言ってくれないのがな〜

>>73
どっちもブチのめせば同じことだからという姐さんの心意気だよ

姐さんは斧カッコ悪い言われた後の反応がなんか可愛い
実は斧メインなのにカッコ悪い言ってごめん姐さん

シビィラ姐さん火エレ高くて9、腕力特化とほんと素晴らしいステしてるからな。。
貴重な火EL特化組だし。

>>75
一瞬火エレが９だったかと思った


どんな壊れ性能だよ

最終的にはドーピングゲーだから遊び人。不明。弓・弩・本・杖・短から４つが最強なのね

Lv350にまで達してから長い目で見てとか、スレでたまに言われてるレベル4桁とか、
もう何するのってレベルなんだけど。正直そこまで行ったらなんでも関係ないじゃんみたいな感じだよね。

大体Lvいくつまで想定してるんだろうね。真でLv300位なのかな？
結晶ティチェですらオーバースペックすぎるだろと思うし、多重合成とかも何に使うんだよって感じだった。作者的には最大重量3くらいが目安なんだろうか。

誰かLV1000くらいの人いないかな？
LVUP時のステータス上昇率の変動が大きくて…
何故かビビットさんのHP上昇が急激に増えてきて、LV352（だと思った）でメイさんのHP越してしまったんだけど!!
多分、御三家や王の子孫あたりは上昇率が多めに取られてるんだと思うけど。
このままじゃ、メイさんが斧とか双短剣とか悩む以前に馬車の主になりそう…誰か助けてくれ
ちなみに、LV350超えてからのティチェがヤバイ事になってる。

>>80
ビビットとメイのHP成長率自体にはほとんど差はないよ
ただビビットのほうがエレが高いだけ
計算機でシミュしれ

>>80
レベル1000のキャラデータなら以前まとめたのがあるけど見づらいかな？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2862124.txt

>>85
ゴメン、何故か歴戦の帽子装備してて勘違いしてました。
補正無しで見てたけど、帽子の存在わすれてました＞＜

>>87
ありがとう、これでメイさん頑張れるよ。

>>134
そっちか、悪い悪い。


遊び人は……>>87にあるデパンのステを見てると
エレメントがほかより1〜2、積載＋型より3ずつふえたとして
差を埋められるんかなぁ……

まぁリミッター解除で延々と狩り続ける縛りプレイでもなければ愛でどうとでもなる罠

ティチェはLv200にも到達してないのに
通常攻撃で10000超えるから困る…困らない

ティチェ、レベル150ぐらいで体力4000越えたからなぁ
エレメントによってはうちの主人公（220）越えてるとか
黒龍族の血は伊達じゃなかった。
他に候補が居なかったから杖で育ててたが、他の武器やらせるべきかなぁ

ティチェってレベル製作全部70で勝てる？
前のデータはレベル100で行ってごり押しで勝てたんだがこれだとやけにきつく感じる
大人しくレベル上げた方がいいだろうか

なんでいきなり煽ってくるのかわからんけど>>84で製作が持ち出されてるじゃん
まあよく読んでなかったのは認めるけどさ

初プレイで今レベル90前だけど勝てる気がしない

>>86でレベルとしか書いてないのに制作持ちだしたのは文盲っと・・・
制作にしろ60と68でまず天地の差があるしな

普通に130位で倒したな
多重合成考えたらもっと低くていいのかもしれんけど無理せず倒すならその位だと思う。

60くらいでティチェ余裕だった

リロってなかったせいで全然流れが違うな
ID見てもらえばどれのことかわかると思うけど>>90が俺です

あとベースレベルは120くらいだったと思うよ

まだ始めたばっかなんだけど敵の強化にレベルアップが追いつかねぇ・・・
ダンジョンに素材取りに行こうと思っても敵が強くて奥まで進めないし
しばらくはおとなしく交易品を売り歩くしかないのか
やっぱ自分の店で売るほうが利率高いのかな？

今手元にレベル1で各種生産68↑のデータはあるけど
これで闇竜やら色々倒したから1でも余裕、とはならんわな

>>91
冒険記3巻は読んだかね
基本敵が強くなったら貿易やら輸送して勝てるようになったら
また殴るゲームだと思って間違いではないけど。

60で余裕はないと思う。それは特殊な戦い方してるよ絶対。

今初めてＬｖ９９でティチェいったが
尋常じゃないダメージ喰らったぞ
ダメージはきいてるから防具がしょぼすぎるのかな

闘技場使ってれば60でも余裕だと思う
過去ログ見ると16で倒した人もいるみたいだし

だからそれは特殊な戦い方だろう
余裕っていう言い方がおかしい。

闘技場でレベル上げないように熟練度上げて鬼のように作成上げて合成して、料理食って60で余裕で倒せるってそれがまず余裕じゃない。
初見なら120とか130辺りなんじゃないの。16なんていうのはそれこそ極端すぎる例だろう。
ロックとか弩による篭城戦とかならそれこそ特殊だしね

>>95
君には日本語を柔軟に受け止める余裕が欲しいね

>>98
60で余裕はさすがに無理がある
他の要素を上げまくってステを底上げしているのに
そのへんを伏せていうのなら誤解を招くだけで有害だよ

>>98

>>95は、別に言葉のアヤにつっかかってるわけじゃない
レベル60で余裕ってのは根本的におかしいと思って言ったんだろ

課題に対して、色んな主張が出てくるってのはいいことだよ
そこに水をさすのは良くない

彼らは崇高な議論をしているんだ
それが理解できない奴らは好きなキャラのパンツの色でも書いてろ

ティチェ戦は相手のHPと火力があまりに強烈なので守備と長期戦を軸にした戦いになる
それまでの構成や戦法では噛み合わず負けるのは当然

魔力特化とか攻撃特化じゃあかんのね
まずはレベル上げてくるわ

そんな余裕いらねえよ

>>99
誰がうまいこと言えと

一回ホーホさんが腐女子みたいなスレを見てからそうとしか見えなくなった
ごめんねホーホさん

>>112
スレ？レスじゃなくて？

始めたばっかで調子乗って敵倒してたら被弾増えてきて怖くなってきたんだけど、
敵のEL上昇は戦闘回数じゃなくて倒した数が一定値に達するってことでいいの？
そういうことなら敵３〜４匹エンカウントでこつこつ熟練度上げようかと考えてるんだけど

レベル作成全部70ってあったから
キャラLvも各種作成も70だと思った。

ホーホさんって寝る前にベッドの中で色々妄想してそう

ホーホ(今夜はダイガンが攻め、>>125が受け……)

神様信じてなかったりドジキャラだったり結構キャラ立ってるんだがなぁ

自覚のない奴に何言っても無駄だってばっちゃが言ってた。

それはそうと、先ほど火の国が
「民が飢えてるんで戦争するぜー」と言い出したんだが、数値上食糧不足には見えないんだ
(国民男/女：59797/39888，食糧供給量：88947，経済/軍事：15499/12351)
これって
１．俺の数値の見方が間違ってる（もっと供給量に余裕がないとダメ）
２．「食糧不足」と供給量は無関係
３．「民が飢えてるうんたらかんたら」的な王のセリフに意味はない（単に開戦フラグが立っただけ）
４．その他
どれになるんだろうか？

>>122
記憶があってれば他国と差があると飢えてるなんたら言いだした気がするけど
地か水と2万くらい差がついてない？
軍備に余り差がついてなくても圧倒的ではないか！我が軍は、とか言いだすから
セリフに意味がない可能性もあるっちゃあるが

後は周回で最初の光の時代とかではないよね？

個人的主観ですまんが
食料供給量＜総国民数で食料不足になるんじゃないの？
88947-(59797+39888)=-10738
だから十分不足に見えるけど

>>123
他国の人口(男/女)と供給量は
水： 40082/60477，100839
地： 49674/49820，118267
自国： 37251/40032，118186
確かにどの国だとしても2万以上差があるなぁ
開戦前に介入して潰しちゃうんでどこが狙われたのかいつも分からないんだけどね

上記の通り自国持ちなので初回の戦争ではないです。

と、ここまで書いてリロードしたら>>124が…そういうこと？

>>126
いや別に検証した訳じゃないからそういう事じゃないかもしんない

普通に１２４でしょう
検証とまではいかないけどプレイ中チェックしたことある

食料90000以下
軍備11000以上

で戦争フラグが立つって２つくらい前のスレで誰かが言ってた
真偽は知らんが、確かになんかそんな印象がある

そういや王都潰したら攻め放題なわけだよね
王都が潰された国は他の国が攻めてきたらどうすればいいんだ

闇の発生を止めてリミッター解除されれば
際限なく上がるとか聞いた。

きつくなったら闇をまた望めば良いが


敵エレLvあがっても経験値あまり増えないんだよなぁ……

あ、そっちじゃなくてプレイヤーの方ね
ガル占いで火7　そっからＥＬ装備とかで更にドン、ってできたらロマンかな、と

敵ＥＬあげた時の一番の敵は戦争の隊長やら冒険者たち
一瞬で闇の時代が終わるのも納得の強さ

+1で5%だっけ？日によってスペック倍加とか加護どころの騒ぎじゃないな

エレメントで強さ決まっちゃうからな
俺なんか全員遊び人だぜ

遊び人は成長率が低いから旅人1・1・1と比べても3・3・3では微妙という
高積載だとアクセあるから素ELで勝ってても総合で負けちゃうからなぁ
低積載ELが強いのって素の職業やら出身で補正ガンガン伸びる
＝ELで倍々ゲームって理屈なわけだし。

あ、高積載でもアルアル言ってる人は関係ないんで帰ってください

ちくしょう・・・エレメント特化が最強って聞いたのに違うのか
緑髪のアイツに裏切られた記憶が蘇ってきやがったくそが
　［闇に打ち勝つ］
→［絶望する］

>>141
待て、装備の内容はエレメント特化じゃないか（ティチェとかティチェとかティチェとかティチェとか）

いやEL特化自体は正しいのよ
問題は遊び人で積載減らして全＋2するのと
旅人で積載＋1して曜日エレ挙げても変わらんから素ステ高い方が有利な分微妙なだけで、
リンとか素エレも成長率も高いからそこらの積載8杖くらいにゃ負けないしね。


拘るなら職業、種族を特化して国をステかパーティーの曜日エレで選択
メイン武器以外は積載みたいにになるだろうけど。

リンさんはあのステでエレ767の毎日が全力少女だからなぁ

最終的にはエレメント装備でフルバーストかメガセイント撃たせるのが強いんかねぇ

杖自体の使いどきがわからんわ
雑魚もボスも双と斧で良いし
ギガフレイムは最前列限定だし。アイスは範囲極端すぎるし

>>148
斧が使いづらいとか、弓が火力不足だと感じてる人向けだよ
それらを活用できてるなら無理に出す必要無い

ボスが双で良い時点で、最早他のどの武器もおまけでしかないと思うけど
ボスを倒すために、ボス特化の装備にするか、ボスが雑魚になる位レベルを上げるかの違い程度

聖典装備してると敵数１減るみたいだな
タウロスと重複するかどうかよくわからんけど

自分は単純に予備火力だな
普段はいるだけでいいから、使わなくてもあんま気にならない

俺の編成は基本的に前列2・中列1・後列1だったから、広範囲攻撃持ちなこともなって杖は後列要員としてスタメンだったな。
中盤以降になると弓が後列対応になったり広範囲攻撃使える武器が増えたりして出番減ったけど。

杖と弓で比べるとどちらも火力は遜色ないし弓の方が色々出来るからなあ
杖の範囲スキルは意外と最大効率での運用が難しいから弓を選びがちだ

杖の範囲攻撃に極端に詠唱が短いor詠唱がない
そういうのがあれば杖もスタメンに残れたはず

武器合成に必要なスキルが70を超える頃になると
合成と相性がいい杖と相性が悪い弓で火力にそれなりの差がつく

んまーEL9で止めるなら小竜咆哮で十分オーバーパワーなんで
足も早く小回りがきいてアタックも強い弓がいい

杖はリンが早い段階で仲間になるなら最後まで使う価値あるかな
普通の冒険者だと手数と火力の両立がなあ

杖は依存ステが魔力だけだから火力アップがしやすいのと、
マジックアップの効果が効きやすいのが嬉しい

>>164
自前でバフ出来ないのも弓に水を開けられてる部分なんだよな
弓は自前で必要な器用をバフ出来るから本の手間をひとつ省けるし、
隣接してるなら本の器用まで一緒に上げてくれるから

杖だけでしか殲滅できないようなLvまで敵を強化しろ
つまりはそういうことだな
そんな時期があるか疑問ではあるが

杖は早期でギガフレイミができるからその頃お世話になるかも大きいかな
ＥＬアップもあるから育ててたら育ててたでメリット結構あるし

>>167
俺のフレイミ姐をとるな！

火の国の大臣って女じゃないのかよ…
周回直前まで暗殺するんじゃなかった

積載４〜６で強い杖を道具製作１６０、鍛冶１４５ぐらいで作りたいんだけど
どうしても多段合成がうまくいかない

多段するにはレベルが低すぎるのか

道具製作200とかリアルタイムで何時間かかるんだよ
途方もないな

キャラクリの追加仲間たちのレベルが1からで悲しくなったから
いるだけ追加して滞在させて10年寝続けた

みんな230になって少しはマシになったな、最後はティチェ……　？

主人公と70ぐらい差があったのが、同レベルになったら
ステータスがキチガイじみた高さになってる……

それにしてもオルドー爺さんの寿命の長さは異常

10年も寝てたら隣でミイラ化されても文句言えない

添い寝相手はメロラルと
ウルファさんだったよ。あとハマトおじさん

ガッチンとか大人になっててもおかしくないのにね。おかしいね

見事な巡り廻るだと感心はするが何もおかしい事はないな
一年が27日だから10年寝てもこっちの一年くらいだじぇ・・

釣り料理武具全部主人公レベル1でクリアして来たらＥＬ20とかマジしょっぺぇ
調べたい事も終わったしレベルあげる事にしよう、そうしよう

そういえば、アップローダのキャラがだいぶ充実してきたけれど、皆はどれか使ってる？

>>180
キャラクリの話題は隔離スレで

>>180
適当にかわいい女の子のグラ使って
台詞とかステータスは自分で決めてる

水エレメントが強いパーティーにしたいから剣でも杖でもみんな水が強い人たちを作ってる

>>184
ありがとう。
装備は大丈夫だったけどレベル熟練が3だったw
戦闘を怖がってスリにばかり時間を費やしていた結果がこれだよ！
巫女の旅路を長くするには一月置きくらいの感覚でつけ回せばいいんだっけ？
今度はもっと戦闘に時間かけてみる。

>>186
自分で台詞かける人はいいのぅ。
絵だけ用意されるのは結構生殺し。
二次創作だと特に。

>>188
俺も初回ストーカーできなくて最初からやり直したよ
ひたすら輸送し続けて、
巫女がエレメント揃えたら残りの1ヶ月でひたすら魔物討伐してれば十分なレベルになった
塗り薬用意しておけば完璧

>>195,199
ありがとう。やれそうな気がしてきたよ。
そういえばまず最初に悪人時にとれる称号を全部取るなんてこともやってるんだった。
そりゃきついわ。自業自得だが。

仲間は寝てる間に一生を終えて転生して何事もなかったかのように仲間に加わってる
巡り廻る。だなまさに

一度もクリアしたことないくせに一周目の巫女ストーキング達成しようと頑張ってるんだが、闇竜の強さにビックリしてやり直し中。
ほとんどキャラクリメンバーだが武器は一通り揃ったパーティーなんだけど店売り装備だけでも勝てるかね？

余裕を持ってならキャラLv10以上店売り業物以上くらい。

剣か本いればね
全員遊び人種族不明とかでもなきゃ、猶予が2〜3年あるからちゃんとしてればまず負けない

仲間になるオクト人は火出身が一番多いという意外性
いやタコが元ネタなら別に意外ではないのか？

気合い入れて公開するなら相談までがっつり書いて、
ちゃんとでるか確認までするけど、自分で使うだけのキャラは
セリフだけでも十分だよ。談は条件から内容まで
作った本人だと分かっちゃってるから、自分でプレイしてるとあまり新鮮味がないのが悲しいところ。

名前とステータスと大まかな性格（セリフ）埋めるだけなら
１日もあればいけるいける

弓のバスターアロー狙いで杖使ってる奴いるんだけど
他のスキルが酷すぎるようになっちゃうよなぁ

そもそも器用上げないとバスターアロー自体通らないような気もする

魔力ダウンも魔力依存なのか？
必ず下がるのかなあれは

>>194
ダメージが魔力と弓熟練度依存で魔力ダウンは器用依存
剣のブレイク系がダメージ自体は腕力と攻撃力に依存してるのと同じだな

>>196
バスターアローのダメは魔力の影響が大きいだけで器用とか攻撃力も関係あるよ
具体的には、魔力+(器用さ+(攻撃＋腕力)/4)/2くらい

ああやっぱりか?ｸｽ
じゃあバスターアローはデバフ用と割り切って普通に器用上げた方がいいな

希望かてねーつえーって思ってたがドラバーン蒸し食べたら雑魚になってﾜﾛﾀ
物防700超えの剣いるとかなり楽になるな

イベント１つにつき１ヶ月もつから各城イベント3つで１年
竜討伐3つで1年
２年は余裕あるよ

弩は重要じゃろ
ボス相手で活躍しまくる、そのうえ詠唱のない回復もあるだなんて…

フェイクトラップ等で器用足りなくても弱体化可能
おまけの無詠唱回復もまあまあ役立つ
完全ボス専用ですはい

エレLv9雑魚をコンスタントに倒せるようになるまでが正念場だよね。

出来るようになったらひたすら世界旅行しつつレベル上げられる。

なんか…町の合成職人のレベルが1万とか越えててすごいんですけど…

なぜそうなる
自分のレベルはいくつなんだ

>>210
自分のレベルは1です。

もしかしてずっと寝てた人か

>>212
うん、そう。
結局あの1000年眠ったデータでプレイすることにしたのだけれど
あまりプレイする時間がなくてね。ちっとも進んでいない。

いくつか輸送の依頼をこなしたところで、ふと合成屋に立ち寄ったら
合成屋のレベルがものすごくてびっくりした。

武器・防具の合成も少しレベル差あるけどだいだい18000台。
ttp://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/?m=img&q=../freedom_uploader/img/1250687464/0055.png

ちょっとそれでなんか作ってみてよ
まあ素材がいいのそろわないと思うが

わぉ。
……引継ぎ1000年でなくプレイ1400年近くだしなぁ。

でも店屋で作ってもらうのってボーナス無いんだよね、確か

レベル万でもボーナス無しって残念感漂い過ぎるな
ほんの僅かでもあれば凄い事になっただろうに・・・

>>218
制作するより寝る方がいいってなるから駄目だろw

技術進歩しすぎだろwww
と思ったけど、1000年も経てば進歩するか。
主人公も1000年も時間かけたらこれくらいのレベルいくんかな？

じゃあ周回の間のNPCは何やってたんだとなると、
NPCも一緒に千年後に転生してる可能性・・・？

二段合成まではうまくいったからWiki見ながら三段合成してみたんだけど（武器76 合成60）
http://wikiwiki.jp/guruguru/?%C1%F5%C8%F7%C9%CA%B9%E7%C0%AE
＞材質Ａ(☆10+☆1) ＋ 材質Ｂ(☆10+☆1) ＋ 材質Ａ(☆10+☆1) ＋ 材質Ａ(☆10+☆1)
＞材質Ａ(☆10+金) ＋ 材質Ｂ(☆8+☆1) ＋ 材質Ａ(☆10+☆1) ＋ 材質Ａ(☆10+☆1)　※金を使用する場合

これの通りにまず下から双[光鉄+金]+剣[神鉄+軽皮]+双[光鉄+軽皮]+双[光鉄+軽皮]でやってみたら攻撃800ぐらいしかいかなかった
なので試しに双[光鉄+金]+剣[神鉄+軽皮]+剣[光鉄+軽皮]+剣[光鉄+軽皮]でやってみたら今度は950までいった
＞そのため単純に同じ装備を3個合成しようとすると三段目で主材料と副材料の材質が被ってしまい合成の効果が落ちてしまうので注意
というのはどういう意味なんでしょうか？3，4段目を斧にしたら僅差だがむしろ剣*3より性能落ちたし

＞主材料の副素材に金を用いる事で、その効果をより高めることが出来る
とあるから金を使う方でいろいろやってたんだけど、そこまでやった後で
双[光鉄+軽皮]+剣[光鉄+軽皮]+剣[光鉄+軽皮]+剣[光鉄+軽皮]でやってみたら1150までいってますますわからなく…

>>222
単純に同じ装備を3個合成しようとすると〜っていうのは武器の種類じゃなくて材質の話
その例だと剣[神鉄+軽皮]を剣[神爪+軽皮]に変えればもっと強くなるはず

>>222
それ全部金属じゃないか

>>222
１つ目が２つ目より弱いのは双短剣に双短剣を合成しているから
それと、こっちで装備計算機で試してみた限り最後のやつは攻撃力 903になった、
他の組み合わせを試してみた限りは、
双[光鉄+金]+弓[神爪+軽皮]+剣[光鉄+軽皮]+剣[光鉄+軽皮]
が攻撃 1008、器用 49で一番強いみたいだから、最後のは勘違いじゃない？　こっちの勘違いだったらごめん。

合成レベルはいつか店を越えるもんだと思ってたけど違うのか

何？
寝とけばあのスキル上げ作業から開放されるとな？

いや店はいくらあげても主人公のLV0と同じじゃなかったけ

ティチェを武器含めて結晶で固めた場合、武器Lv同じだとして実際どれが一番ダメージ出るの？
マジックソード、乱撃、ギガアタック、ギガパワーアローの中なら

そういや素手の計算式ってWikiに無いな
普通はやらないから要らないといえば要らないが

進化考えずに魔物命名したらゴツい割に可愛らしい名前になっちまった
やっぱ最終進化決めておいてそれに合わせて命名した方がいいかね

どのエレメントも７のたぬたん使ってる人いる？
使うとしたら杖なのかな
ちなみに俺はたぬたんを追加すらしてない状態

初期剣だったから剣持たせて使ってるよ。
荷馬もたぬたんなくらい好きだから使ってるだけだがw
一度目の光の世界の先に行ったことのない俺には合成とかキャラレベル2桁とかナニイッテルカワカラナイ。

たぬたんと言えば馬をたぬたんにして15時間くらいプレイしたら旅レベルが50くらいに。
この辺からグリフォンとかでも余裕が出てくる

ttp://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/?m=img&q=../freedom_uploader/img/1250687464/0056.png
「わりと、普通なんですね」
「レベル1000素材とか持ってくればすごい武器作ってやるよ」
「そんな素材、なかなかないですよね…」

>>239
街の鍛冶屋は世界から飛び出すべきだ

育成、失敗しちゃった感あるけど最終的には、こんな感じでいいのかな？
武器はドラバーン目的の為、斧（水結晶＋発光金）＋剣（光鉄鋼＋軽皮）×２
の２段合成
ここから、さらにパッシブ前列攻撃UPとか強烈だな！
皆は、間違えずにシビィラさんに斧持たせようね。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2875450.png

普通にプレイしてると最序盤に利用するかも？程度のNPCだしなぁ
ID:vWKtTyB2 という特殊な存在が居るとはいえ、
やっぱりNPCにも多少はボーナス欲しいところだな

ゲームバランス崩壊させないレベルのボーナス・・・
難しいね

時間経過じゃなく金払って強化されるとかか
王国以外金の使い道も少ないし

寝てるだけでレベル上がってボーナス入るんだったら寝てるほうを選びそう

寝てるのがありならNPC製作は完成までに時間がかかるのというのはどうか
時間をかけるほどいいのが出来る
1000年かけて作られた剣とか伝説っぽいｗ

>>251
そうすると、ゲームバランス的には時間経過によるペナルティも欲しいよな
各女性キャラに年齢が設定されていて、年月の経過とともにどんどん年増になって
プレイヤーがヤな感じになるってのはどうだろうか
(実害は無いのがミソ)

特にリン様とか、あのオッパイはどう見ても20代後半かそれ以上だからな……。
あと5年もしたら完全に行き遅れ。
あの世界は1年が27日だけどそこは深くは考えない

おっぱいから洞察する各キャラの年齢

12　ウィック
14　アキナ　ウルファ
15　ビビット
18　主人公(女)
22　デパン
24　メイ
25　ランラン

異論は……大歓迎

>>257
その理論で言ったら言ったらリンが婆さんになる件

ロクハオさんと赤髪主人公の年齢が大変なことに
あと傭兵・戦士系の人たちが年齢不詳に

カンパウェアに金払う人ってどのくらい居るのかねえ
２〜３００人に一人くらい？

そんなにいないとおもう
数千人に一人くらいじゃね？
金額より支払い手続きがめんどくさい

今防具70合成60ぐらいだけど服orローブと重量1軽鎧の合成強いな
ようやく中級者の仲間入りした感じだわ

服だと中途半端になるから基本ローブメインで合成してるな。

水は箱が少ない事で有名だけど
スタート地点としては本が高値で売れずハクオウ印の本売っても
ヌタンが買えない地の国が一番マゾい

と思ってた。ある事に気づくまでは

ハマトさん34歳くらい
シヴィラ姐さん26歳くらい
デーコク38歳くらい

レクシアにゃん20歳

最近はじめてばっかりで最初の街で見つけたナコちゃんに運命感じてずっとつれまわしてるけどこの子あんまり人気ないのか？

>>272
屈指の人気キャラだと思う

普通に人気ある方だと思うけど。かっぺとどっちだっけってなるのが欠点くらいか
レクシアにゃんとメイさんとシーザーさんの人気が群を抜いてるだけ
それとオロナインさん

メイさんやフウウちゃんを抑えて全体の2.1％（148票）の票を得る程度には人気だ
割とファンは多い方じゃないかな

あの人気投票アテになんのかな

>>277
TVのスポンサーゴリ押しランキングの方がまだあてになるレベル

>>277
まぁ参考程度には…
ある程度の傾向は見えるんじゃないかと

ヌコとネコとノコをキャラメイクすれば良い。

俺はホーホとウィックとウルファも好きだよ。

まぁ何度でも投票出来たら出来たで
・多くの人から人気を受けている
・一部の人から熱狂的な人気を受けている
のどっちかで見ればいいさ

ナコは目と表情がきれいだから一目ぼれしやすいだろうな
反面相談が素直すぎてギャップで狂信者に堕ちるケースがなさそう

メイさんあんな口調なのにピロロロ音で表される声の高さがウィックやハルと同じ高音なのがポイント高い

人気投票なんてアテにならんだろ
サンダース一度見たらあのドットの可愛さから抜けられない。
シビィラさんから斧ひっぺがして一軍余裕でした。

あ、酒場で教えてもらえるんですか
でもＮＰＶがいないんですけど
火の国の幻影の塔を教えてくれるＮＰＣはいるのになんでですか？

いるよ
まだ出てないだけじゃね？
山の形になってるからぱっと見わからん
あとはwiki見ろ

火の幻影の塔はクリアしてるん？確かクリアしないと次出ないんじゃなかったっけ

びっくりした。
エレメントの換金率が
火 20
土 25
水 16
ってなっててさぁ…。輸送1回でめちゃくちゃ儲かるんですけど。
こんなことあるんだね。

普通にプレイして適宜換金してれば（国のステを育てれば）そのぐらいにはすぐになるけど？
換金レート自体は3桁にだって届くしね

建国前なんだけど金だだ余りすぎて何に使えばいいかわからない

>>298
建国の為にとっておけばいい。
持ちきれなくなることもないし

光の時代までしかやってないけどそんな換金率になったことないぜ。
と思ったけどよく考えたらほとんどアイテム作成につぎ込んでた。

これ放置レベルアップできないかな？
流星サイドでもターゲットがいないと発動してくれないからとまる

あげる過程を楽しむゲームだとは思うが。
本当にあげるなら手段はなんとでも

うーん。交易品さっぱりだ…。
水の国城下で仕入れて地の国城下で高く売れるのだと思ったのに
買取屋の価格だと損する…。

>>303
先生、逆です

水で買ったら火じゃないかい
自分の店だと7割り増しぐらいならぽこぽこ売れる

　地
水　火
で反時計回りだから水で買ったら火だぜぃ
後はちゃんとwikiにある特産物買ってる？

>>307
特産品てこのページの赤いのだよね
http://wikiwiki.jp/guruguru/?cmd=read&page=%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%2F%A4%BD%A4%CE%C2%BE&word=%C6%C3%BB%BA

火の象徴は特産品なのに、水の象徴は特産品じゃないとかちょいと不思議な感じだ

街づくりの十字架ってサンダースを張りつけるために存在してるんだよね？

うん、それであってる
火の国は所謂山の国だから鉱石とかいっぱいとれるのさ
質のいい石で出来てるから他の国で高く売れるとでも思えば。

片手剣装備した時の防御力の上がり方が表示上より多くないですか？
竜神鉱の剣が47の防御なのに倍以上上がってるけど

>>312
剣のパッシブ物防10％Upと思うよ。
それだと…物防が423あれば
（423＋47）×1.1＝517で倍になるよね。

>>313
なるほどそういう原理か・・・

グァオを火結晶装備の弓キャラに育ててみたけどどう頑張っても結晶の双の火力に追いつけずに泣いた・・・・
ギガパワーアローの威力が予想以上に低いんだな
後半になると使い所なくなるんだね弓。おとなしく弩か短剣でも持たせておけばよかった・・

>>314
弓の火力はデックスアップ前提だから
デバフや詠唱妨害役でもある以上、純火力役に近い双短剣に勝ってしまってはむしろ困る

>>314
それは単純に武器レベルの差だと思うが

遺跡では活躍するじゃないかバスターアロー
あれを後半と言わない人もいるかもしれんが

詠唱潰しとしてみればどのボスでもバスター有用だしなぁ
剣弓本はいるといないじゃ難易度全然変わる。器用特化双短剣もだけど。

弓はLｖとエレメントに影響受ける武器だから。
LV300くらいからが成長期。
苦しい時代を生き抜いた弓使いは双短剣とか何ソレ？くらいの火力を出すようになります。

武器レベル300以上の人がプレイヤー中の何％位なのかは知らないけど
実際達してるなら是非ダメージ見てみたいわ。
それでも同じ結晶双300なら双の方が強い気がするんだけどなぁ？途中から何か変わるの？

そもそも双自体が強いって印象がないしなあ
ステブースト特化装備双ってそんなに強いの？

使いどころ無くなるってほど弱かったっけ弓
うちの主戦力なんだが…

325>>エレメントによる補正は攻撃力に影響ありません。
つまり…攻撃力1000にエレメント３つけようが20つけようが攻撃力は1000
ただし、腕力や器用さが＋エレメント分上昇！
双短剣の攻撃が攻撃＋（（腕力＋器用さ）／２）なのでチョット損なんだよね。

逆に弓は器用＋（（腕力＋攻撃力）／２）エレメント補正が直で器用さ＋αで腕力
LV上昇での攻撃力Upが無しなので単純に考えて１LVあたり
双短剣（0.5＋0．5）
弓（１＋0.5）の差ができる。
だから、弓の方が全然強いって訳じゃないよ！料理との相性やオールアップ等の補助を相性悪いから。
結論：時と場合によるけど…やりこむなら弓のが強くなる。

自分の場合鍛冶LV245、道具218程度なんで弓の火力に負ける。
ただし、料理202が入ってくると双短剣が強いｗLV400台の現在では

>>329

ティチェで実ダメージ計測してみた。
Lv223 結晶石一個足りなかったのでEL14武器攻撃力は両方0バフも無し

対象は火精霊Lv9
弓通常 :9500 双通常 :3300x2
ギガパワーアロー :14000　乱撃:1600x8

武器Lv弓83 双41

乱撃強すぎワロタ

>>440
武器レベルは違うけど乱撃の総ダメージギガに負けてるじゃん

むしろ双短剣が強いとは思えないな自分は
前は剣と斧、後ろは弓本杖だ

wikiに片手剣（光鉱鉄＋金）だと117で重量1になると書いてるのに
111で重量1になったんですが、計算式が変わったんですか？

http://wikiwiki.jp/guruguru/?%C0%BD%BA%EE#n9c75358

レベルを上げて物理で殴る、を地でいくならバフもデバフも要らんからなぁ
後列に押し込まれん限り、敵がどこにいても攻撃可能な双短剣は扱いやすい

>>332
押し込まれたとしても無音殺がある
動かされて一番困るのは本だろうな
斧はパッシブあるし

双短剣のでかいとこはやっぱ流星サイドだろ
狩において勝るものは居ない

レベル100くらいまでだと斧一強だけどな
双はやや火力不足ぎみ


それ考えると結構バランス良いのかもな

あれ、未だに斧はロマン武器で双は最強じゃなかったっけ
1スレ移る毎に評価が変わるな

斧がロマン武器なんて言ってるのは未だに双一強時代の記憶が抜けない奴だけだな
実際に使ったら弱いとか思わない

序盤が闇竜までで中盤が希望、終盤が絶望で一区切り
残りがやりこんでいくって感じかなゲームとしては

ここのプレイヤーとして、だと
出てくる敵全部倒すまでは序盤って言われても驚かん

ムーンライト＋紫色小太刀
道具製作所Lv232
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up5552.jpg
自己制作Lv61
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up5553.jpg

なーんぞこれ

絶望くらいまでなら斧最強と言っても過言じゃないけどねぇ
制作レベルが追いつくまでは明らかに斧＞双剣なのは前から言われてる事だし
ティチェくらいまでなら合成装備なくてもクリアできるとも前から（ｒｙ
防具に割くのがキツいのと雑魚なら先制ゲーが楽だけども。

あ、そこの積載6の斧使いは帰って寝てていいんで

>>347
屋上

短剣弓本で一人旅縛りしてるが、最近本の存在意義が薄れつつある。
素材集め＆ボス戦用に短剣を、雑魚戦＆器用不足を補うために双ではなく弓を選んだんだが、本って魔防up殆どしないのな……
EL特化装備でも防御系ステはHP以外恩恵無しとかマジ凹むぜorz

あと、EL9の賞金首やボス相手なら、物防1000はあった方がいいかな？
積載7なんで、物防重視だと魔防が紙になるのがキツい……
現在LV58、火ガル傭兵武80防83道82。

つ聖典
焼け石に水かもしれんが
物防600ちょっとの斧単独で希望撃破できたから
物防1000までいかなくても大丈夫だと思う

スレ見てたら不安になったんだけど、短剣の攻撃手段ってアイテムメインな感じがするけど最後まで戦力として使える？

>>352
つらくなってきたら馬車要員にしちゃえば？

>>354
それじゃ、何の解決にもならねえだろ

弩や剣の火力が空気とか言うけど、あくまで火力技の位置づけのハイトリックと比べての話なんだよ。他と比べてもさらに空気なの。
結晶装備てんこ盛りまでやって頑張っても大した火力にならないの。

それこそエンディングまでを考えるならなら至高一閃とかディバイドを取り巻き殲滅に腐るほど使ってきたはずだし、十分火力になってるはず。

投擲アイテムも後半になればなるほど積載の邪魔になる印象しかない。終盤で投擲アイテム山ほど持って使ってる人居るのか？
イールミールに限ったことじゃないよ。わかりやすく極端な例を出しただけ。

ティチェまでは投石が通るんだよ。通るからどうでもいいの。投石使ってればいいんだよ。

でも、元の話題は>>352で、あくまで攻撃手段だからさ。火力としては使えないよ。と

盗んで石投げるだけの簡単なお仕事です。

>>353-375
仕事終わったから見に来たら盛り上がっててワロタw
ちなみに352で言った"戦力"は短剣装備として役立つこと全般です。火力なりサポートなり。
正直どちらも不安だった。短剣の話全然見ない気がしてな。
いろんな意見聞けてよかったわ。ありがとう。

ちなみに本に持ち替えるの勧めてるのって短剣でのステ成長狙い？
本に魔力は不要ってこと？

主人公でずっと活躍したいのであれば
・サブ本メイン短剣でボスでは本
・ＤＥＸひたすらあげて投石でハメる
・ひたすら盗む
のどれかになるんじゃないかね
戦力として一番の仕事はスピードアップと盗む事、だから
そういう意味では一番最後まで一人は必要な戦力だーよ

ハイトリックの倍率がもっと上がって、中列攻撃が付くくらいの修正が入らないと火力としてはどこまで行っても救いは無い気がするな短剣は。
それでも微妙か・・・

このゲームの終盤は2週目開始からってところだと思う。遺跡とかイールミールとかはあくまでおまけだし倒しちゃったらあとは現状やることないしね
絶望くらいまではとかたまに聞くけどもうそこまで行ったら最終盤だし。

そもそもサポート重視の短剣に攻撃手段を期待するのもどうかと思うが。
本しかり、火力だけが戦力として使えるかどうかの判断基準ではないよ。

中列は欲しいけど、それは置いといてもハイトリックって言うほど倍率低いっけ？
器用特化にしてぶっ放せばＥＬ9を確殺出来るくらいあったような
ボス相手には力不足にしても雑魚で困った記憶は特にないなぁ

火力が不要な弩か本があればそれと兼任させてもいいし
剣斧双があれば積載多い器用キャラで使えばいいし、でなんとでもなる気もする

そもそも本は十分すぎる火力になるでしょ。
剣のマジックソードや弩の地雷とかも十分な火力になるし。純粋に火力技がないのが短剣のみなんだよね
隠しボスクラスには投石も無意味だし。スピードアップかけたあとはむしろ邪魔になるのが現状だと思う。

極端な話イールミール戦で短剣が使えるのかと言ったら使えないんだよね。他の職は使おうと思えば全部使えるけど。
斧だって強制スタンもあるし中列でも火力全然出ないかというとそうでもないから

あくまで攻撃手段でって意味でしょ流れ的に。

スピードアップと盗むだけでも十分だと思うけどね
後は手数と速さで投擲アイテム使っての詠唱潰し
純粋な火力技〜とか言い出したらボスクラスに弩や剣の火力自体は空気なわけで。

前々から斧の時にも言われてる事だけどストーリー外でのイルミ戦だけ取り上げて
それで使えない、みたいな言い方するのは微妙じゃないんかね

後半になればなるほどアイテム使いに磨きがかかるじゃん
短剣のために積載重視の馬車使って爆弾詰めておけば戦力としても十分一線級

元の話題でいえば、最後までアイテムメインなら強い
アイテムメインじゃないのなら攻撃は他のキャラに任せて盗み去る要員にした方がマシ

戦力の認識が違うんでしょ。攻撃手段が少ない＝戦力外、とはならないから。
戦闘力と聞かれたら短剣は戦闘面ではほぼ期待できない、って返すけど
戦力としてどうか、って聞かれたら十分すぎるほど戦力になるって返す

剣の攻撃手段って微妙な感じがするけど最後まで戦力として使える？
って聞かれたら戦力にならない、って返すのか。違うでしょ、って事


剣の装備想定にもよるけどディバイドや一閃で十分と言うなら☆7や☆5爆弾でそれ以上の範囲＋火力が出るよ
んでボス相手しか考えないなら積載で占めるウェイトなんて微々たるものだよ。仮に20個積んだとしても白馬なら全体の5％にも満たない
アイテム爆撃しないなら火力としては期待できんけど
言ってるハイトリックにしろ単体を殴る分で見れば十分な性能だと思うよ

みんな誰を短剣要員にしてるの？

自分の育て方の問題かもしれんけど剣が至高一閃やらで600〜800出してた時には短剣が投擲1000〜1200とかだしてたな
速度考慮したら剣の倍くらいの火力だったんだろうか

>>366
今はキャラクリに持たせてるけど基本キャラならホーホさんか地王かな

>>366
前はメロラルだったけど斧に転向したので、今は本メインのシーザーさん

>>366
俺はオロナインさんかな

何気にテンプレ的女盗賊みたいなキャラいないよね
ビビットはそれっぽいけど初プレイだと仲間になるの遅いから使う気起きず
仕方ないからナポリたんを短剣にしたら訓練されたスパイっぽくなったので気に入った

序盤はウィックにやらせてたけど、今はビビット固定
短剣以外は一度も持たせてないから無駄に熟練度が上がってる

ハイトリックが十分って言うけどそもそも低積載キャラをわざわざ前衛に出すのかって話なんだよね
被弾のリスクがデカすぎるし。指輪か結晶ジャラジャラが基本だと思うし。剣はそもそもどこまで行っても肉壁需要はあるし。

俺はグァオに持たせてるわ。ハイトリックで火曜日前衛フル結晶でも10k未満のカスダメしか出ないけど。

リスクアタック、トリックプレイ、ハイトリックプレイと3つも死にスキルがあるのも問題だよな・・・後半は毒もか。
個人的には盗みさる以外の使用価値は無い気がする。スキルレベル上げるのが現状は無駄なんだよね。それは剣にも言えるか。でもティチェのマジックソードは超強いなｗ

ハイトリックは消費MPが高い割にはゴミみたいな威力だな
器用依存なのか？あれ
短剣で攻撃って言ったら投擲オンリーなのかなやっぱり
手数あるから総ダメージはまあまあのはず

短剣と本が合わさり最強に見える
剣にしろステ補正こそ本命でしょ。そういう意味では一番あげる効果が薄いのは剣以外の本

ボスで開幕SPかけて、1匹投石で動き止めて交代で仕事と言えると思うがなー
短剣がハイトリック打たないといけない場面てないんだよね
そしてどうしても打つ場面なら中列から打ったり、前列で打った後に短が落ちても問題ないと言うケースが95割以上
ただリスクアタックてめーはダメだ

他板にやたらとこのスレのリンクが張られてるんだけどこのスレ住民的には本意なの？
宣伝？荒らし？

本当に好きならそのスレに沿った話題を出す訳で

脈絡無く宣伝するってのは、そのスレとここの奴に嫌がらせをしたいだけ
そういう意味で>>376がその板からやってきたのならば、その宣伝荒らしにまんまと釣られちゃったと言う事になる

なるほど
俺も釣られたのか

とりあえずダウンロードしたけどどうしようかな

そいつ個人が荒らしなだけでこのゲームは良いゲームだ
好きになってくれる人が増えるのは歓迎するからためしにプレイしてみてくれ

ふむ･･･やってみよう
フリーゲームはガラケーのテンミリ以来だ
実はちょっと楽しみだったり

宣伝にクレーム→荒らしだから無視でいいよ

この流れはテンプレに乗ってもいいレベル

ネタバレと質問すみません、闇の城の隠し通路の最奥まで来たのですが
魔方陣の所を調べても「強力な魔力を感じる」とメッセージが出るだけで何も起こりません。
色々な道具や装備を持って色々試しましたが何も起こりませんでした。
wikiを見ても何も書かれていないので分かりませんでした。
どうすればリミッター解除の状態になりますでしょうか？
もう何度も闇の時代を晴らす作業は疲れました･･･。

>>385
その通りステ成長狙いです
素早さ器用さの方が重要なんで
魔力はほどほどにあれば十分回復できる
関係ないけど昔短剣の熟練度100まで上げれば双短剣スキルも覚えると
>>386
wikiの攻略チャートってところちゃんと見た？
その通りに進んでみ
多分戦争後にリンと話してないとかそんなんだと思う

>>380
住人としてはゲーム自体はオススメはするが、まず宣伝してたやつを荒し報告してくれると
それはとっても嬉しいなって

>>385
短剣は一人いれば大体足りるし、基本雑魚相手に盗むのが仕事
一方本は基本ボス相手が仕事でそのうち
回復→魔力依存（ただしオバヒ気味
自動回復→持続器用依存
ロック、バフ、詠唱速度→同上
と魔力より器用(と行動のための素早さ)

>>386
・「主人公」が「直接」闇を晴らした
・「直後の光の時代」に
・「闇に打ち勝たず」
通路奥に行ってるかどうか

ぶっちゃけると多分3番目してないんじゃね
wiki的には攻略チャートにモロに書いてあると思うが

>>387
関係ないけど昔短剣の熟練度100まで上げれば双短剣スキルも覚えるというデマを鵜呑みにして主人公が産廃になったとかいうバカいたな
途中で送信しちまった

>>390
じゃあ>>389の言うとおり闇に打ち勝ってるんじゃね
王座はスルーで

>>389
え？まさか
「注意 どちらかが発生すると、その光の時代ではもう一方は発生しなくなる。」
「補足 王座裏へは横から回り込むように移動すると王座のイベントを回避して行くことが出来る。」
ってところですか！？
僕が馬鹿なだけかもしれませんが、それを教えられて理解の仕方を変えたら何となく分かりましたけれど
wikiの書き方ではちょっと分かりづらいような気がします・・・
何はともあれようやく攻略の仕方が分かりました！ありがとうございます！
でもまた闇の時代を晴らす所から始める作業が始まるお・・・

>>387-389
なるほど。さらに言うとその役回りなら熟練度補正も関係無いってことか。
だったら本はスキルだけ覚えさせておけばいいわけだから育て方も悩まなくていいな。
その方向で育ててみよう。

>>393
闇に打ち勝つ
闇の発生を止める

片方しか発生しないならどう読み取ってるか不思議ではあるが…
敢えて書き換えるなら
闇の発生を止める場合は玉座を〜して行かなければならない、かね。蛇足感ぱないけど

３９３ですが

「注意 どちらかが発生すると、その光の時代ではもう一方は発生しなくなる。」の「注意」がその下にある
「注意 「闇を放つ」を選択するとバッドエンド。」の注意のことを言っているものだと思いこんでいました。

王座で「ようはない」「闇に打ち勝つ」「闇を放つ」の３つの選択肢があるので
「闇を放つはバッドエンドだとして、ようはないか闇に打ち勝つのどれかの選択肢を選ぶと王座のイベントが発生しなくなるんだな」
といった感じで

補足の所はボスは倒すものという、ぬるい王道ＲＰＧ脳に毒されているので
「ボスを避けて通る？そんなことするか！倒してから通るに決まってる！」といった思い込みでした

>>396さんのその蛇足があれば多分分かったかもしれませんが・・・
分からないとか言ってる馬鹿は僕だけみたいなので下手にwiki編集はしないでおこうと思いますが
編集した方が良ければ下手な説明になるかもしれませんが付け足してみます。

>>397
「注意 どちらかが発生すると」〜とかの編集した人ですが
正直、修正する必要はないんじゃないかなーと思います。

理由は↓
・バッドエンド＝ゲームオーバー
　つまりどちらかを選ぶともう片方って話は繋がら無い（選ぶ以前の問題）
・そもそも見出しの外側にある
　王座or魔方陣にかかる意味と捉える人の方が普通じゃないかな？
・どちらか一方が〜が赤字注意書きになってから、
　wikiをちゃんと読んだ上でこの質問って記憶にない（忘れてるだけかもだけど）
　393みたいな例外も今回みたいに質問→回答で十分じゃないかな。攻略ページにはコメント欄もあるし。

僅かな例外の為に他の大多数にとって増長な表現ってのは、
あまりスマートじゃないし格好悪いと思うのです。

ちなみにバッドエンド云々は元々無くて、後に別の人が追加した文言
確かに話の流れが取り辛くなってるかもねー

>>397
あ、ゲームオーバーの下りちゃんと読んで無かった
だから理由の?は削除で。ごめんね。

でもそれならより一層、注意書きが外にある理由が分からない.。
だからやっぱ編集の必要性は感じないってのが、個人的な意見だよ

本の魔力はそのうち無意味になるから短剣持たせて
詠唱時間を短くしたりバフの時間を長く、敵からのデバフの時間を短くしたり素早さ上げて早く動けるようにしたり

攻略チャート通りには今のところちゃんと進んでいます。
リンとも会話してありますし、落ち度らしい落ち度が見当たらないのです
バグかな？新しいバージョン入れれば直るのかな・・・

分かる人にはどこが分かりづらいのか気づけないから、
分かりづらいと思った人が分かりやすい表記に編集してくれるとありがたい

身も蓋もないことを言ってしまうと、リミッター解除してもいいことあんまり無いけどね。
雪街行く時に帰りの船の時間に余裕が出来るぐらいか

王国運営以外にメリットないな
そんなことより装備製造の低コスト作成って結局損してるよね
ランク低いって事はレベルアップまでの回数が増える＝作成時間が余計にかかる
つーことは高ランク作ってその時間分ダンジョン潜れば素材もエレも手に入ってウハウハってことじゃん

狩れる場合はELあげてくとレベルアップ効率があがる。装備はねあがるけど
それ以外だと武具大会と自国関連くらいだね
まぁ自国を1段あげて即リミッター戻してもいいんでね？
闇街道は必須と言ってもいいレベルなんだし

>>399
節約するのは序盤でレベル3桁辺りからエレ困らなく
そっから地以外余る一方だしな
ただそれまでは節約心がけると10〜20％くらいは変わるよ

>>399
☆1と☆9を掛け合わせるんだから☆1同士☆9同士とか☆5同士よりもエレメントあたりの効率がいいんだよ
エレメントが余るようになったら☆9同士を掛け合わせたほうが時間は早い

>>401
ケージ拡張に回してるとエレが余るって事はないけどなぁ（金は余る）
今ケージが各種25000前後だけど、一回の討伐報酬で13000とかあるんで迂闊に完了報告連打できん

>>404
ケージ拡張に回して更に上限届く状況てのが既にエレ余ってる状態なんだぜｗ
火と水は10kもあればずっとトンカンしても足りるしね
ただ勿体無いから無駄に拡張するのはすげーわかる

>>406
獲得全エレをケイジ拡張に回していても、そのうち一回の報酬だけでケイジが溢れるって事になりそうだよなぁｗ
ケイジの拡張上限サイズっていくつなんだろう。
光の時代はアイテムからエレから全部自国に注ぎ込むんで、（上記のような想定は別とすれば）余るって事はないんだけど。

半分正解ってとこじゃないの。序盤のEL稼ぎで言うなら輸送ゲーしてた方が早いし
輸送ゲーするならレベル4以下の方が望ましい
ただケージが1000〜2000くらいになったら狩りまくった方が余裕で効率がいいけどね

>>408
溢れるようになるよ
地は交易品トンカンで相当使うけど光固定でもしなきゃ
換金以外の用途では水と火は余りまくりるけど。

>>410
ケージってなんのこと？
Wikiで検索したけれどわかりませんでした。

>>411
wikiで検索するなら正式用語の「ケイジ」かな
エレメントを入れる最初は0/100の器の事
めぐめぐプレイヤーの多くはやり直したい病にかかるから手探りでプレイして
そっからまったりするのが一番だけどね。

敵と戦うとエレメントレベルが上がるからあまり戦わないでできるだけ逃げるほうが良い

ってニコニコ生放送でこのゲームを放送してた人が言ってた。

火のほうが必要エレ多いからすぐなくなる印象あるなぁ
合成滅多にやらないからかな

まぁ地の消費が激しいのは合成のためだしね
合成に手出してからは地国の北港に陣取って、鍾乳洞で雑魚狩りまくってるな

うわー。セーブするつもりでロードした。
うちゅだしのう

だからこまめにセーブしときなさいってカーチャン言ったでしょうJ( 'ｰ`)し

眠い頭でスリスリ
あ、失敗した。即セーブ・・・あばばばばばば(((^q^)))

ダンジョン最深部で白光金＆地結晶出て即ロードした俺の事ですねわかりますorz

隊列記憶ってどうしてる？

今のところ
・雑魚狩り
・ボス
・逃げる用
・盗み去る用
にしてるんだけど、メイン休養するためのサブを記憶させたくて結構悩んでる

普通はどういう感じになるのだろうか

まだ始まったばかりだけど、逃走陣形と戦闘陣形を交代用に2つずつ作ってる。

隊列記憶なんてできたのかー、逐一手動で入れ換えてたわ

・雑魚狩り
・逃げる用
・盗み去る用

これらは１つにまとめられるだろ。
あとボス戦とサブだな

・流星サイド
・盗みさる→流星サイド
・盗みさる→逃走
・対ボス
・対賞金首

今はこの５つだな
スタミナ切れはそうそう起こらなくなったからローテーションは手動

流星サイドに手を出す前はこうだった
・通常（対ザコ）
・２軍
・盗みさる→逃走
・対ボス
・対賞金首

盗む流星
逃走用
カメペンギンツートップ
アレス（笑）ワントップ

賞金首とボスであんまり変える必要ないし1個余ってるな

隊列記憶は今はまだいじってないけど

スタメン用とサブメンバー用の２つは作ろうとおもてる

>>424　>>430
隊列記憶かなり便利だよ
キャラの好感度を上げるため、入れ替えを多くしている時期だと
特にうれしい機能

張り切って5つ作ったけど結局雑魚用・ボス用・逃亡用しか使ってない

うっかり希望倒せてしまったのはいいけどリミッター解除舐めてたわ……エレレベル上がった雑魚に涙目になって慌てて闇復活
歴戦装備集めに２週目でも山賊・賞金首カツアゲ再開しようと思ったけど、貰ったユニーク防具桁違い過ぎてワラタ

これクラス以上の作れるっぽいし生産系にも手出すかなあ……

サンダースにデグノルと結晶斧持たせて力溜めギガアタックするとキモチイイ

>>434
盾と靴は最後の最後まで使えると思う。

ユニーク装備ってなんか使いどころに悩むよな

ボウガンのＥＬ補正とか惹かれるんだが重さが。。。

1周目EL12くらいでボコボコにされて懲りてる私が通りますよ
敵パラがオーバーフロー…今は修正されてるからカンストなのかな、そこまでやった人は年代の下3桁どこまで達してるのか…

ユニーク武具は、入手箇所限定のはともかくとして
各作成Lvが90超える辺りで合成のネタか、さもなくば財布の肥やしだなぁ

闇の時代が訪れるのは敵が強くなりすぎちゃった時
但し、３日もあれば余裕で光の時代が訪れる

剣主人公やりたいんだけど魔防目的で本持つのって効果ある？

双剣斧本で掲載9は鉄板の一つだよ
ただ魔防目的の剣のつもりが死なないタフネスな本になってる事はよくある
ステ目的で持つなら弩か双か本のどれかかな

低防御相手ならギガパワーよりバルカンのが出るんじゃないかな

レクシアさんは昔、国王からひどいセクハラを受けて騎士をやめたらしい…

靴は使い手にちょっと困る
主人公が高積載弓とかなら丁度うまい具合になるけど。

アレスさん店番しててって言ったでしょ

440>>
えーっと…通常攻撃が20000をコンスタントに出せるようになれば
バルカンが乱撃を上回ります。
グァオ様の育成がきちんと出来ていれば、料理なくても補助なくても20000ダメだすようになりますよ。
育成と熟練度＋エレメント次第ですが…
ちなみにギガは糞弱いので通常のがイイくらいですｗ

ちなみに、現在のMaxダーメージはこんな感じ？

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2887622.png

>>446
ペンギンのステマだな

>>446
でバルカンのが上回ると書いたけど正直良く、わからなくなってきた…
熟練度を合わせて検証しようにも、今からだと軽く3ケタ時間くらい掛かりそうなので
やらないけど…
双短剣側が鍛冶依存なんで、途中で試合放棄した自分の製作LVが低いだけかもしれません。
↑多分、これが原因
LV1000到達時点で最低でも武器600道具600には耐えれませんでした。
（現在：鍛冶250、道具231です。LVの割に低いです）

どっからグァオが出てきたのかわからないけど
単に双と弓を比べてみただけだよ？まあ武器レベル全然違うからアレだけど
バルカンはそもそも前列ランダムだから敵が一体の時限定なんじゃないの？

真イールミールvs弓か胸熱

LV四桁ってリアルプレイタイム何時間ぐらいなんだろう
想像もつかないわｗ

>>451
LV上げるだけなら簡単だよ。実際に昨日、ここに書き込んだ時点で400だったけど今は428ある。
頑張れば、LV400超えてても1時間あたりでLV5〜7は上げれる。
今、プレイ時間504時間でLV428。ここから製作放置でいくなら、700時間行く頃には1000になってると思う。

>>456
そんなにレベル上げてやることあるの？

>>460
さらにLvを上げる

>>451
俺は450時間くらいだったかな？
効率を意識し始めたのが180時間辺りからだったから、今最初からやればもっと早く到達出来るとは思う
もちろんやり直す気は無いけど
後々1000越え目指すなら、誰か一人は杖特化させておいた方がいいと思うよ

パッド使ってないです。

やっと購入した水城下町に家に交易品を扱う店を構えて
店番にニコさんをおいたら

ここはオラがいた村に似てるとか…

どんだけ都会な村にいたんだ。

ティチェがたまたま弓だったから結晶使わせるなら双と弓どっちがいいのかと思って適当に試しただけだけど、
武器レベル同じになってからまた検証してみるわ。全身結晶だから双でも攻撃力0だよ。鍛冶Lv関係なくね？重量1じゃないとNGだから合成結晶は付けれないし。

対象は真イールミールにすべきか

>>454
双短剣は多段合成で素晴らしい強さを発揮する武器
キャラLv、熟練度に対して合成Lvがそこそこ以上あると神、低いとカス
全身EL装備なら素直に別の武器を使った方が良い

>>459
多段合成うんぬんじゃなくて単純に結晶弓と結晶双をティチェにつけて育成したらどっちがダメ出るのって話でしょ。

>>478
双短剣はエレメント特化よりも多段合成に向いた武器だからティチェには合わないって話でしょ

>>480
合う合わないじゃなくてティチェに装備して熟練度加味したら実ダメージどっちが上かって話
全部重量1で固めたら結晶弓はどこまで行っても結晶双以下なんじゃないの？ってこと。ティチェ以外のキャラに装備する場合は知らんけどね
防御無視もあるしそもそも乱撃が強すぎるだけなのかも知れないけど。

>>489
誤解した書き込みをして悪かった。ティチェの話してたのね…
自分で比べるみたいなので、一言だけ乱撃とギガパワーは比べちゃいけません。

みんな＞今まで、HP補正の恩恵が少ない為に多段合成が嫌で作ってなかったけど、ちょっと試しに作ってみたら
攻撃力20000超えの双短剣とか出来てしまったよ…なんだコレｗ熟練度199と合わせると危険だな。
LV、LV言ってた自分が馬鹿でした、多段合成馬鹿にしてました…ごめんなさいします。
製作LVの遅れを取り戻すの大変だ…

そういえば結晶ってなかなか出ないけど、どう使うのが正解？
ある程度数揃うまではアクセにしちゃっていいの？もったいなくてまだ1，2個しか作ってないわ
まあ全身につけるとかってレベルではまだないんだけど

それをやる根気が凄いと思う
エレメントレベルどれぐらいなんだろう

まだレベル１なのにプレイタイムがなぜか249時間になってる。
画面開いたまま２ちゃんねる見たりニコニコみたりしすぎたかも。
そろそろぬたんを売り払ってゴンゾさんを購入したい。
あと荷車も馬車にしたい。

弩は重要じゃろ
ボス相手で活躍しまくる、そのうえ詠唱のない回復もあるだなんて…

フェイクトラップ等で器用足りなくても弱体化可能
おまけの無詠唱回復もまあまあ役立つ
完全ボス専用ですはい

メンテナンスで攻撃力うｐおいしいです
しかもパワーアップや力溜めとも共存できるからギガアタックがすごいことに

ゴンゾさんつよい！森の中でも余裕で敵回避して
これで海路を使わずに24時間営業できるよ！

討伐を依頼されるけど
どうやって討伐したってわかるのか
自己申告なのか

>>481
討伐先行って討伐ノルマこなすと戦闘終了後に討伐完了！って表示されるから後は報告するだけ

討伐対象の身体の一部を持ってくんじゃね
戦果の確認で耳だったか鼻だったかを削ぐってのはあった気がする

弩の魅力、オレもわからん・・・
弩と剣の評価高いんで、たまに使うけど結局店番に戻るんだよね
無しでも遺跡までは行けたけど1回目は追い払われた

弩の、というかフェイクトラップの強みは斧や杖の移動技と組み合わせてのハメだよ
普通に戦う分には別に必要ない

普通に使うだけなら国王報酬をもらった直後が一番輝くな
ぶっちゃけ単体で考えると器用貧乏って言葉がしっくりくる

決勝双が結晶弓に追いついてないソースしかないのに
弓は双に追いつけないとか乱撃強すぎとか言われても
双さん乙です（）としか思えないだがw

斧三枚で力溜め連発するとどうなるんだろうか
後衛は短で投石連打

>>492
抜群の破壊力で眩暈を起こす猛攻撃が繰り出せる

今朝このゲーム見つけてなんとなく始めてみたんだが
気づいたらご飯も食べずにこんな時間までやっててワロタ

久しぶりにやり直そうと思うんだが積載ゲーじゃなくなったのか

>>498
剣斧双（杖もか？）に関してなら、よほどやり込まない限りは現在も積載ゲーだよ
弓とかの器用や素早さが重要になる武器では装備自体を強くしようとするより、
レベルや熟練度を上げて素のステを上げて、エレメント補正で割合上昇させるほうが強いって話

２週目の再建国条件がいまいちわからない
wikiには「名声100以上か２周目以降に闇の城に行くと建国」
でも２週目すぐは闇の城は竜封印イベントだし、
光の時代にいって隠し通路奥にいっても希望が出てこない
リンを同行させて封印させたのがまずかった？