1 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/17(土) 10:56:06.48 ID:FfLTzK35
2on2対戦格闘ゲーム『ヴァンガードプリンセス』の総合スレです
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ヴァンガードプリンセス総合 Part48
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4 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/17(土) 20:33:01.42 ID:6AXpgzA3
>>1
ゆい「これは乙じゃないんだからね、ポニーテールなんだからAA(ry」
5 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/18(日) 00:16:15.94 ID:7s+6Gwng
もうこのゲームのスレいらないんじゃない?
作者がキチガイの相手嫌になって作るのやめたゲームでしょ
もう今となっては作者も存在自体否定したいだろうし迷惑なだけだと思う
6 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/18(日) 01:45:56.26 ID:Qxir6yFF
まだ普通に対戦できるくらいには熱帯人口いるんだし
あってもいいんじゃない?

無理に消すこともないでしょ
9 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/18(日) 06:38:25.53 ID:IMSYJ+ZS
「嫌いなものが多いほど知識は狭い」
ンッン〜 名言だなこれは
10 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/18(日) 09:39:09.39 ID:rRD4PliB
かえで・ナタリア使い増えないかなー
13 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/18(日) 14:20:34.75 ID:/eDvZalJ
>>10
前スレによると、簡単な崩しから大火力を出せるかえで使いが多数いるみたいですよ^^
11 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/18(日) 10:49:09.36 ID:Hrzgb2zS
使い手を増やしたいなら何でもいいから
とにかく攻略情報を発信するのが一番なんじゃない
wikiとか見ててもキャラによって充実度と情報の新しさに相当な差があるし
右も左も分からんキャラを新しく使おうとする奴はやっぱ少ないだろ
14 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/18(日) 15:11:24.48 ID:iAC9UGC8
かえで・ナタが特別少ないわけじゃあるまい
言ったってしょうがないけど、とにかく母数が増えんことにはなー
ルナとかまじ居ない
15 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/18(日) 15:24:14.15 ID:3P+WO9/n
ルナもルナ使いも不遇の道を歩んで来たからなぁ
既存プレイヤーが乗り換える事は無いんじゃなかろーか
16 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/18(日) 16:01:40.30 ID:rRD4PliB
ルナとかはるかとか使っても面白くないし
勝つのも難しいからな
17 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/18(日) 16:21:25.05 ID:iAC9UGC8
ルナはなぁ…
一見さんには通用するけど、しゃがみや尻餅にろくにダメージ入らないことバレるとアウトだからなー…
あと串成功時の持続延長されたのが致命的だった気がする
18 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/18(日) 17:18:06.34 ID:Hrzgb2zS
だいたい弱すぎるか強すぎるかのどっちかにしかならんキャラだから
ちょっと弱くて波風立たないぐらいの今の位置は使う側としてはむしろやりやすいだろ
いかんせん覚えることが多すぎて手を出す気にはならんが
19 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/18(日) 18:03:56.37 ID:3P+WO9/n
ちょっと弱くてどころか、持続時間延びたし
串しながらジワジワ距離詰めてくだけで相当辛そう
特殊なゲームの中でも更に特殊っていう面白いキャラなのに使われにくいのは哀しいね
20 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/18(日) 18:06:15.86 ID:aRdfmAmI
サポの遅延は仕様とはいえ致命的だし
当たり判定や接触判定も違和感を覚える事が多い
バランスの前のこういう部分を何とかしてくれ
21 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/18(日) 19:17:44.97 ID:IMSYJ+ZS
まあルナが何とか食っていけてるのも
半分ぐらいはプロクシ遅延でかなえ2Dなんたりが当たるおかげだからな
判定関連は違和感あって仕方ないが、遅延はこういうゲームだと思うしかない
22 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/18(日) 22:33:29.11 ID:9Y40vjII
プレイヤーが少ないのは仕方ないよ。
ゲーム自体が微妙だもの。

グラフィックは高く評価されるけど、ゲーム内容が評価された事ってあるか?
24 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/18(日) 23:33:57.55 ID:zHWLL5BM
個人的ルナダイアさくっと書きます(○○:ルナ)
前提条件
相手が最大コンボを決めれる人
キャラ対策しプロクシをしっかり仕込める人
ルナ側先行プロクシは無し

ゆい 6:4
ほぼ挿しあいの戦い、SSや5Cが刺さるか串から5C2C貰うか
唯一おいしいのは疾風リフからフルコンいけること
時間切れ見越しの後だし挿しあいになればかなり不利な択を通していかないとダメ

はるか 5:5
遠距離は魔法を警戒して串してSSで串SSの完成である、相手側も一緒
これを意識すると互いに串をしないという変わった戦いになる
接近戦は6to12以外は似たよな技が多いので戦える、6to12に関してもミスると反撃確定なのでリターンも合う

リリス 6:4
起き上がりにフェイスビタでガー不能らしい(要検証)、フレーム消費等考えてビタで出来るのかは謎
唯一しゃがんでいてもフェイスがあたるが派生でよけれたりもするのでトントン
SSが2発目あたらないがニュートラル状態のリリスにはあたるので連続HITにはならないが遅らせて出すのもあり
串フェイスがかなり厳しいがその分謎の派生よけやリリスにダッシュがない分まだやりやすい
画面端はお通夜

ルナ 5:5
シューティングゲーになる、ほぼはるか戦と一緒
串SSや串ターミナルなどプライドと勝敗の狭間で揺れることになる

くるみ 6:4
サポ差し合いに持ち込まれるとかなりきつい
SSにジュリ3DがささるとJCからのチェーンで端に持っていかれる
例の如く下段攻めが始まる、チェーンにジュリを組みこめるため何かを通すと3割は飛ぶ、そして画面端継続
くるみの起き攻めは冷静に対処するれば何とかなるレベル
26 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/19(月) 00:45:55.66 ID:tLzIG7hd
ルナの追加とゆいかえでのダイヤを修正
ゆいかえではかえで側の6:4という意見とゆい側の2:8との差が大きすぎて困るんだが
実際のところはどうなんだろうな
とりあえず間を取って3:7にしておいたけど
ルナはこれまで他キャラで出ていたダイヤと違うところがけっこうあるんだよね
先行串なしにしているせいかもしれないが
>>24先行串ありだとどうなるんだ?
具体的にはくるみ6:4(5:5)、サキ7:3(6:4)、えり8:2(7:3)の3つかな
この3つは暫定的に前のままにしておいたけど他にも同意見が出てくるなら変えたほうがいいか

それにしても3:7多すぎだろw

\|咲|杖|投|銃|手|刀|爪|尻|棍|弓|
咲|−| 5| 4| 6| 7| 5| 3| 5| 3| 3| 41 − 4 忽那ゆい
杖| 5|−| 0| 5| 5| 5| 0| 0| 3| 0|    +00 忽那はるか
投| 6| 0|−| 6| 7| 6| 0| 0| 4| 0|    +00 リリス
銃| 4| 5| 4|−| 5| 4| 3| 3| 3| 4| 35 −10 ルナ・姫木
手| 3| 5| 3| 5|−| 4| 4| 3| 3| 3| 33 −12 美留町くるみ
刀| 5| 5| 4| 6| 6|−| 4| 3| 3| 4| 41 − 4 御殿谷サキ
爪| 7| 0| 0| 7| 6| 7|−| 4| 4| 0|    +00 氷桜かえで
尻| 5| 0| 0| 7| 7| 7| 0|−| 4| 0|    +00 ナタリア・グリンカ
棍| 7| 7| 7| 7| 7| 7| 6| 6|−| 6| 59 +14 羽澄えり
弓| 7| 0| 0| 6| 7| 6| 6| 0| 4|−|    +00 幾世あやね

勝率の目安としては
5:5だと4割から6割ぐらい
4:6だと3割ぐらい
3:7だと2割ぐらい
2:8だと1割ぐらい
25 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/18(日) 23:34:38.94 ID:zHWLL5BM
サキ 7:3
カットイン実装でSS、玉補充に濁流が確定するようになったため
玉0という場面が多くなった
画面端はルナの6Bが当たらない位置でひたすら屈待ち→ルナが動いたら串2B2C、これだけで心が折れるレベル
ルナ側はおねがい2B一択になるが離れているため相手の攻撃に勝てたとしても穴えこの6Dジュリ3Dなどは届かない

かえで 7:3
お通夜2人目
爪がSSをくぐるのでかみ合うと負ける
サキと同じでSS、玉補充に血祭りが確定する
SSを串られたりジャンプしたりするとそこから5Cループコンで5割持っていかれる

ナタリア 7:3
お通夜3人目
SS、玉補充にry
一度倒されるとそこから見えない択を迫られる上にサポを無効化される
ルナ側は遠距離でパイル始動を潰す事と垂直JCからのサポを絡めたコンボで戦う
ダメージレースでは絶対に負けるのでナタリアに1度択を通さす前に7割は減らしておかないと
まず勝つ事は不可能

えり 8:2
お通夜4人目
SS、玉補充にry
いわずと知れたコンボで7〜8割持っていかれるのでまず1回読み負けるとほぼ死ぬ
ちなみに相手の犬指導からでもコンボ持って行かれるためサポカンダウンした時
相手にゲージがあると7割確定する

あやね 6:4
なぜか遠距離だと負ける謎仕様
ダメージはあやね側に有利な分。挿しあいはえこ2Bで無理やり5分に持ち込める
あとはあやねよりも2、3回多く読み勝つ簡単なお仕事
27 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/19(月) 00:48:02.52 ID:tLzIG7hd
ダイヤの基準は前スレ714
以下のは転載

5:5
ほぼ互角である。両者が同じキャラクターを使っている場合は基本的にこれに当てはまる。
ただしタイトルによっては1プレイヤー側と2プレイヤー側とで仕様が若干異なる場合があるため、同キャラ戦が必ずしも完全に互角とは限らない。
5.5:4.5
かなりやりこまれたカードにおいて、6:4ほど明確な差ではなく、5:5というには少し一方が有利なので差を付けたい場合に使われる。
これ以外にも、0.5区切りで付けられる場合は基本的に上下の相性値の中間的な意味合いが込められる
  (例 6.5:3.5…運と実力だけではどうにもならないほどの差はあるが、展開次第では覆し得る可能性を持った組み合わせ)。
6:4
多少の有利不利は感じるが、運と実力で十分対処できる範囲内。
7:3
明らかに有利不利があり、上級者同士の対戦なら負けることは少ない。
かなり一方的な展開になりやすい組み合わせではあるが、数値がこのあたりまでに収まっているタイトルは対戦バランスが比較的良いと言える。
8:2
いわゆる詰みと呼ばれる、勝てる見込みが極めて低い状況に陥る。非常に不利な読み合いに何度も勝つ必要がある。
この組み合わせが多数ある場合は、ゲームバランスが悪いと言っても過言ではない。
9:1
基本的に何をやっても勝てない。運良く相手のミスで勝ち得る程度。多くの場合下記の10:0は現実的にあり得ないので、それに代わる組み合わせ。
ミスをしなければ常に確定行動が存在するが、一度、あるいは二度のミスで、たとえ有利な読み合いであっても確定行動が消滅する場合や
  開幕直後の選択肢に勝利しなければ(敗北した場合は次以降の選択肢に勝利しなければ)勝利を確定するルーチンに移行できない場合など。
10:0
互いのプレイヤーがいかなる行動を取ったとしても勝敗が覆ることがない。対戦者のレベルにどれほどの大差があっても必ず有利側が勝つ。
  というくらい差があるという事を誇張して言う時に使われる。ギャラリーが一方的な状況を悲観して言う場合や、負けた側の言い訳に使われる場合も多々ある。
60 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 02:09:49.09 ID:5SORf7JM
まとめると>>24の意見としては先行串SSはほとんど影響ないってことでいいのか?
ゆいよりもサキの方がルナには有利になるっていう理由はわかったからルナサキのダイヤは
変更しておいた

あとはルナくるみとルナえりだけど、この2つについてはどうなんだろう?
くるみが有利になる理由と、さすがにえりでも2:8までいく理由がよくわからないんでそのままに
してあるんだけど
くるみ使いの言い分は5:5、えり使いの言い分は3:7だね

\|咲|杖|投|銃|手|刀|爪|尻|棍|弓|
咲|−| 5| 4| 6| 7| 5| 3| 5| 3| 3| 41 − 4 忽那ゆい
杖| 5|−| 0| 5| 5| 5| 0| 0| 3| 0|    +00 忽那はるか
投| 6| 0|−| 6| 7| 6| 0| 0| 4| 0|    +00 リリス
銃| 4| 5| 4|−| 5| 3| 3| 3| 3| 4| 34 −11 ルナ・姫木
手| 3| 5| 3| 5|−| 4| 4| 3| 3| 3| 33 −12 美留町くるみ
刀| 5| 5| 4| 7| 6|−| 4| 3| 3| 4| 41 − 4 御殿谷サキ
爪| 7| 0| 0| 7| 6| 7|−| 4| 4| 0|    +00 氷桜かえで
尻| 5| 0| 0| 7| 7| 7| 0|−| 4| 0|    +00 ナタリア・グリンカ
棍| 7| 7| 7| 7| 7| 7| 6| 6|−| 6| 59 +14 羽澄えり
弓| 7| 0| 0| 6| 7| 6| 6| 0| 4|−|    +00 幾世あやね

ダイヤの基準は>>27

勝率の目安としては
5:5だと4割から6割ぐらい
4:6だと3割ぐらい
3:7だと2割ぐらい
2:8だと1割ぐらい
63 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 04:52:59.90 ID:8WWq964u
そりゃこれだけ甘えたダイヤ出してまだ自虐し足りないとかのたまってる書き手だし…
というかある程度誰が書いたのか見当付いちゃうんだよな…
まとめてる>>60もかえでの5A5C確定状況すら知らん有様だし
もう突っ込む奴も減ってきていろいろ酷い
64 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 08:23:20.70 ID:Aw29eFES
おはよう、別に隠す気もないし喋る人にはそろそろ書くわ見たいな話してたからね、わざわざここで名前出す必要は無いけど
お願い2Bやっちゃだめとか串ミスで4,5割とかそれこそ悪いけど初心者、とかVPやってない人の考えなんだわ
串ミスったらってなんだ?ダイア語るのに失敗したら何てこと言い出したら全てに適応されるだろw

んで>>61>>63は少なくともルナ触ってるんだよな?まさか触れないのに使ってる人より分かった気になってるなんて事はないだろうしね
今の俺でもルナ相手なら十分7:3わからせれるから名無しでいいから暇な時に鯖作ってくれよ、対戦しようぜ
66 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 09:05:09.83 ID:Aw29eFES
俺も数字で語りたいんだけど>>62ぐらい書いてくれればまだ話になるけど
>>61みたいに具体的なことも書かずに自分の串ミス前提で語られても一々指摘しとれんよ
>>63も甘えたと思うならどの組み合わせが甘えててなんでそうなるのか書いてくれないと
否定するけど理由は言わないとか突っ込む奴も減ってきていろいろ酷いよな、俺も気持ち分かるわー
78 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 16:32:57.28 ID:y0l9bXt6
>>64
へー、ダイヤってミスしたときのリスクとか考慮しないんだー
相手側が全くミスしない前提なのに
ルナ側はミスすることを考慮しているってどういうこっちゃ
ルナ側も相手の崩しを全てガードし、ガーサポなりリフなりで完全に対応できる設定で語って欲しいねー
108 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 00:41:42.08 ID:24/9PdH7
えりリリスのダイヤに転記ミスがあったので修正
その他ダイヤは修正してない

ルナサキはサキ使ってる側が7だって言ってておまけに実際に相手してくれるって話なん
だからまだ疑問があれば直接対戦して確かめてみればいいんじゃない?
くるみは>>62みると6:4まではいかないってことだから、5:5でいいってことだよな
あとはルナえりだけどできれば詳しく説明してくれないか?>>100
ルナに限らずこれだけ3:7があるならどこかで2:8があってもおかしくない気もするし
あるなら理由を聞いてみたい

\|咲|杖|投|銃|手|刀|爪|尻|棍|弓|
咲|−| 5| 4| 6| 7| 5| 3| 5| 3| 3| 41 − 4 忽那ゆい
杖| 5|−| 0| 5| 5| 5| 0| 0| 3| 0|    +00 忽那はるか
投| 6| 0|−| 6| 7| 6| 0| 0| 4| 0|    +00 リリス
銃| 4| 5| 4|−| 5| 3| 3| 3| 3| 4| 34 −11 ルナ・姫木
手| 3| 5| 3| 5|−| 4| 4| 3| 3| 3| 33 −12 美留町くるみ
刀| 5| 5| 4| 7| 6|−| 4| 3| 3| 4| 41 − 4 御殿谷サキ
爪| 7| 0| 0| 7| 6| 7|−| 4| 4| 0|    +00 氷桜かえで
尻| 5| 0| 0| 7| 7| 7| 0|−| 4| 0|    +00 ナタリア・グリンカ
棍| 7| 7| 6| 7| 7| 7| 6| 6|−| 6| 59 +14 羽澄えり
弓| 7| 0| 0| 6| 7| 6| 6| 0| 4|−|    +00 幾世あやね

ダイヤの基準は>>27

勝率の目安としては
5:5だと4割から6割ぐらい
4:6だと3割ぐらい
3:7だと2割ぐらい
2:8だと1割ぐらい
112 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 01:09:10.46 ID:3WN/YRw7
>>108
こんだけシステムの主張の激しいゲームで2:8はないんじゃないかねえ
ダイヤの話題って派手に有利不利が付いてるやつほど発言されやすいもんだろうにまだ出てないしな

サポの組み合わせまで考慮するとあるかもだが
144 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 01:29:32.71 ID:5OHnCpWR
>>108
かえでの段の表記変じゃないかな
:サキと:ナタのところ
145 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 01:55:10.68 ID:PQlQS8VP
>>104
指摘サンクス
転記ミスがまだ残ってた。今度は大丈夫のはず

残り5キャラか
誰かはるか、リリス、かえで、ナタリア、あやねのダイヤ出してくれない?
サブキャラで使ってる人も含めればそれなりにいると思うんだけどな

\|咲|杖|投|銃|手|刀|爪|尻|棍|弓|
咲|−| 5| 4| 6| 7| 5| 3| 5| 3| 3| 41 − 4 忽那ゆい
杖| 5|−| 0| 5| 5| 5| 0| 0| 3| 0|    +00 忽那はるか
投| 6| 0|−| 6| 7| 6| 0| 0| 4| 0|    +00 リリス
銃| 4| 5| 4|−| 5| 3| 3| 3| 3| 4| 34 −11 ルナ・姫木
手| 3| 5| 3| 5|−| 4| 4| 3| 3| 3| 33 −12 美留町くるみ
刀| 5| 5| 4| 7| 6|−| 4| 3| 3| 4| 41 − 4 御殿谷サキ
爪| 7| 0| 0| 7| 6| 6|−| 0| 4| 4|    +00 氷桜かえで
尻| 5| 0| 0| 7| 7| 7| 0|−| 4| 0|    +00 ナタリア・グリンカ
棍| 7| 7| 6| 7| 7| 7| 6| 6|−| 6| 59 +14 羽澄えり
弓| 7| 0| 0| 6| 7| 6| 6| 0| 4|−|    +00 幾世あやね

ダイヤの基準は>>27

勝率の目安としては
5:5だと4割から6割ぐらい
4:6だと3割ぐらい
3:7だと2割ぐらい
2:8だと1割ぐらい
146 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 01:56:10.87 ID:PQlQS8VP
スマン
アンカミスった
>>104じゃなくて>>144ね
171 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/24(土) 00:20:47.33 ID:Hu2XXful
かえでの分を追加

ここまでダイヤがそろってくるとぶつかるのもかなり出てくるな
これまでのダイヤと違うのは
対ゆい6:4(7:3)、ルナ6:4(7:3)、くるみ7:3(6:4)、サキ4:6(6:4)、えり3:7(4:6)、あやね5:5(4:6)
かえで側からの意見だからかえでが有利つくほうにずれるものはそのまま採用してもいいかな
というわけで対くるみを7:3、対あやねを5:5に変更

ゆいに関しては最初にゆい側から2:8って出たんだけどそのあとでかえで側から6:4って
出てたんだよね。いまのところ7:3を支持する話も出てこないしさすがに無理がありそうだから
6:4に変更しておいた
ルナは相当苦しいと思うんだけど本当に6:4なのか?サキよりも更に楽になりそうだしもう少し
詳しく聞いてみたい気がする。ルナ側からの意見もきいてみたいし。とりあえず7:3で保留
サキはサキ側の意見とちょうど正反対になったね。まだ議論も出尽くしてない感じがするん
だけどかえで側からも5:5までいけそうという意見も出てるし、ひとまず5:5に変更しておく
えりはどのキャラに対しても同じような展開になるだろうし3:7でも違和感ないところが怖いw
とりあえず3:7に変更しておくのでえり側の反論あればよろしく

ゆいのダイヤで前スレに出た意見をそのまま採用したのってどれのことだ?
対リリスとかえでぐらいしか反論があったものは無かった気がするんだが
ゆいリリスはしたらばの議論がもとだったはずだし、対かえではさすがに2:8は無いということで
修正されたし
他にもおかしいと思うところがあればいってくれ
別にどのダイヤも確定したものじゃないんだから

\|咲|杖|投|銃|手|刀|爪|尻|棍|弓|
咲|−| 5| 4| 6| 7| 5| 4| 5| 3| 3| 42 − 3 忽那ゆい
杖| 5|−| 0| 5| 5| 5| 4| 0| 3| 0|    +00 忽那はるか
投| 6| 0|−| 6| 7| 6| 4| 0| 4| 0|    +00 リリス
銃| 4| 5| 4|−| 5| 3| 3| 3| 3| 4| 34 −11 ルナ・姫木
手| 3| 5| 3| 5|−| 4| 3| 3| 3| 3| 32 −13 美留町くるみ
刀| 5| 5| 4| 7| 6|−| 5| 3| 3| 4| 42 − 3 御殿谷サキ
爪| 6| 6| 6| 7| 7| 5|−| 5| 3| 5| 50 + 5 氷桜かえで
尻| 5| 0| 0| 7| 7| 7| 5|−| 4| 0|    +00 ナタリア・グリンカ
棍| 7| 7| 6| 7| 7| 7| 7| 6|−| 6| 60 +15 羽澄えり
弓| 7| 0| 0| 6| 7| 6| 5| 0| 4|−|    +00 幾世あやね

ダイヤの基準は>>27

勝率の目安としては
5:5だと4割から6割ぐらい
4:6だと3割ぐらい
3:7だと2割ぐらい
2:8だと1割ぐらい
382 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 21:10:39.29 ID:Uz/3WS/l
だからまずは焔疾風と2Cの択がどれぐらい見えてることが前提なのか教えてくれと何度言えばわかるんだw
それに遠距離振り放題の話はどこいった?横弓の話が全然出てこないんだがなんでゆいがあやね相手にそんなに
自由に振り回せることが前提なんだ?
始動技とゲージ効率が違うことの影響はどうなったんだ?

4回に1回ぐらいのリフが見たければしたらばのランクスレでゆいリリスのリプが上がってたからそれをみればいいん
じゃないの。それから、どのダイヤの話をしてるのかわからんが>>171みるとゆいかえでは4:6になってるぞ

実際にゆい使ってみればわかりやすいと思うんだけどな。本職あやね使いを相手にすればまた違った意見も出てくる
だろうし
384 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 21:30:04.88 ID:an0stKR3
>>382
矢なんかしゃがんでればあたらんのに突進を阻害されるほど打ってくるわけないだろ
発生14Fの突進にたまたま矢が噛み合うよりはるかに歩きに突進が噛み合うことのほうが多そうなもんだがそうでもない?
ゆい使いがゆいかえでが2:8といったがかえで使いが6:4といったからそうなったんだ
あやね使いが何もダイヤをいっとらんから2:8っていったゆい使いのあやね3:7がそのまま残ってんだよ
385 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 21:42:55.76 ID:Uz/3WS/l
>>383
まずは落ち着いてレスをちゃんと読もうぜ
CHに風神入れられないんじゃなくて2Dを含めたコンボを安定させられる状況が少ないって言ってるんだろ
リフの話はリリスならリフから大ダメージが安定して取れるから出ただけで別に全キャラに対しての話じゃない
前にも何度か出てるんだがゆいは崩しの手段が少ないのが一番の弱点だと思う。2Cと焔疾風の2択は強力なん
だが一定レベル以上のプレーヤーなら7割以上は捌いてくるし2割ぐらいリフを取るやつもいる
そうなってくると火力が重要でゆいよりも火力があるキャラ相手はつらいってことじゃないの

>>384のレス読んでるといったい何使いなのかわからなくなってきたんだがあやね使いじゃないのか?
牽制でしえら5Dやら弓やら撃ってくるのは普通だし、突進なんてありえないだろ
ダイヤで問題にしてるのはあやねだけってことでいいのか?
それと>>382の件はどうなった?
391 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 23:04:04.91 ID:w9ufiabL
書き込んでるやつが強いかどうかなんて確かめようがないんだから書いた内容が妥当かどうかで判断するしか
ないよ。誰だろうが違うと思えば反論すればいいじゃん
格ゲーの7:3は普通にあるぞ。どれぐらいの勝率を想定するかは意見が分かれそうだけど>>171は8割ぐらいって
ことにしてるみたいだから今のバージョンなら珍しくないと思う

誰々の方が上手かったからって言うよりは具体的に改善できるところを指摘してそれをどう直すとどれぐらい
影響出るのかってことを説明すればもっと説得力が出たと思う

28 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/19(月) 00:56:07.09 ID:5c0PvokP
2:8は完全に地力が違う相手を同レベルと勘違いした末の意見だわなあ…
そんなものが紛れ込む時点でいろいろ疑わしい
29 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/19(月) 01:00:12.56 ID:QEAnwwvX
適当ダイヤが大多数の意見にされるが気に入らなかったが
もうダイヤに関してはどうでも良くなってきた
31 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/19(月) 01:48:18.60 ID:HeaoW26r
ゆい:ルナは6:4で済むのか……?
傍から見るにゆいの下入れ込みC系がどうしようもなさそうな…
色気出さずにT.O.、ガークラ前提で来られたらルナ側相当きつそうに思えるが
98 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 20:45:00.17 ID:ND75lYd3
>>97
>>31も俺だから対ゆいについて絡んでるのはたぶん俺一人w
ゆい2CリフれるならC清流もリフれて、リターンも大きいと思った

まぁ、ルナメインでやってる当人の言うことの方が正解なんだろう
32 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/19(月) 02:31:54.23 ID:PTTJ8OHG
24だけど正直俺の気持ちで言えばもっと自虐したい、けど実際突き詰めるとこれだと思う
理論だけじゃ語れないのよ、そんな事いいだしたらSS全部串できるとか串SSで串封印させてSS撃ちまくれるとか言えるじゃん
ただそれは無理でしょ、癖、読みあい、ミス、もろもろ関係するわけだから、それもあって串SSは収束しないから語らなかった、というか語れなかった

ゆいの2Cと5Cは集中してれば出したの見てからリフが取れる、俺が取るから間違いない。もちろん100%ってわけじゃないしSSは1段しかはいらないからキツイけど
それにあわせて穴犬だせばフルコンだしゆいのリバティは弾補充に確定しないのがかなりでかい(串できる
それに相手の攻撃は削れないけどこっちの攻撃は当たれば削れるからいつか差し込む、最初に動くのはゆいである可能性が高いのよ
そうなるとゆいの攻めの要である疾風をリフしやすくもなるしそこから5BSSからの犬つけてリバ、幽霊までいける、えこでもフルコン
なんかルナってきつい所とそうじゃないところ間違えられてる事多いからダイアだしても納得しずらいんだろうね
33 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/19(月) 02:51:47.49 ID:HeaoW26r
SSはリフられたの見てから串で対応されると思うんだが
2C>えこ6D or じゅり3Dでさえ2Cで止まらないか?
34 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/19(月) 03:14:29.72 ID:PTTJ8OHG
まぁ厳密に言えば2Cしかはいらないけど毎回2Cのたびにクシできるゲージがあるとも限らないし遅れもある
2Cにあわせてサポふってればリフで相手のサポ行動透かして2Cから犬確
もっといえば2Cだけでもいいのよ、結局リードさえして固まってればゆいはどこかで動くしかないから
それとルナの場合SS撃たないから基本屈ガしながらひたすら5Cと疾風だけリフ待つ
そのほかにも細かくいっていくときりが無いけど2Cダウンさせて離れて犬だす、クシださせて切れ目でSS
そこで咲雷したらクシで防げるし相手がクシして突っ込んできたらまた切れ目で撃てば走ってるからあたるとか
まぁめんどくさいけどルートがいっぱいあるのよ
ちなみにサキとかかえでにそれやると濁流血祭りでサポとか弾とか全部突き抜けてくる
35 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/19(月) 03:18:59.68 ID:HeaoW26r
リフからのSS反撃実際やってみたけど、リフと串との衝突が多発するなこれw
一応ゆい5Cは5Cで尻餅取れるんで犬まで安定みたいだな
36 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/19(月) 03:22:58.61 ID:PTTJ8OHG
うんにゃ、そんな近くで5C振ってくれる奴なら全然きつくないw
ルナ5Cが届かない位置でゆい2C振ってくるからその選択肢はあまり使えないぜー
38 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/19(月) 04:13:22.94 ID:ZfSha4MY
かえでさんの神速じゃない方のリバティって何と読むの。
Wikiにはかえでストームとか書いてあったけどあれが正式?
39 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/19(月) 04:41:03.01 ID:XX4eYzfv
「してんほうしん」じゃなかったっけな?
とりあえずしてんってよべば問題ない
43 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/19(月) 14:26:52.99 ID:VGUd/kCj
その人はTVPじゃないだろ
適当なこと言うとその人に迷惑がかかるからやめなよ
一方、TVPは数日に一回、酷いときにはその日のうちにコロコロ名前を変えているから
名指しで批判しても「TVPって誰ですかー?^^」っていくらでもすっとぼけられる
でも何故かここ数日はTVPに戻っているんだよなー
176配信がきっかけか?
あまりにも対戦ができないからなのか、176配信がある時に
名無しさん→TVPに名前を変えて入室して176を露骨に誘っていたのにはワロタ
そして白々しく「ひさびさー」とか言えちゃうのがまた凄い
お前少し前に別名で対戦してただろが!と
45 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/19(月) 18:46:32.40 ID:tZebfz7v
>>43
いやTVPは最近、名無しさん化してるよ.
貴方がTVPで否定したいのかもしれないけど
51 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/19(月) 21:33:26.62 ID:VGUd/kCj
>>45
>>43を読んで何故そのようなレスが付くのか理解できないのだが…
多くの捨てハンを使ってきて、最近では名無しさんでプレイしているのも知っている
そもそも>>43に
> 名無しさん→TVPに名前を変えて入室して176を露骨に誘っていたのにはワロタ
って書いてるじゃん
ただの気まぐれかもしれないが、この176配信からTVPに戻ってる(まだほんの数日)


少なくとも昨日あたりに見かけた「無凸○」って名前の人はTVPではないから
迂闊なTVP認定は迷惑だろって話
ま、これでTVPが「無凸○」に改名したら爆笑だが
59 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 00:24:03.77 ID:kgHIsUS7
>>51
しばらく見かけなかった
TVPって名前がいきなり現れてるんだけどw
44 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/19(月) 16:04:36.86 ID:2sstfu/v
普通にやればいいのに何で名前変えたり
面倒なプレースタイルを変えなかったりするんだろうね
46 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/19(月) 18:57:37.57 ID:ZfSha4MY
レーティングとか戦績が残るわけじゃないから、
名前ありだろうが無かろうが、まあいいんだけど、
名無し系はクソプレイされそうだからやりたくないわ。
そしてイラついて逆にこっちがクソプレイすると○○さんがって暴露できるしな
47 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/19(月) 20:18:21.19 ID:ot8Ghsmu
対戦しても面白くないというのが致命的だ。
バクステとかおかしいし。
サポートと相まって、変なプレイを強いられる。
SC5でもバクステ弱体化するし、ネガティブ的な要素は相応のリスクがあるべきだと思う。
49 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/19(月) 20:51:11.72 ID:dRYIAHL5
バクステはどんな格ゲーにでもまずあるから
スゲノの得に何も考えずに実装したんだろうね
このゲームの肝になる読み合いに不確定要素を増やして
雑な暴れを強くする要素だとは考えずに
50 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/19(月) 21:32:23.05 ID:7gpHUnfH
じゃあおまいらならバクステどう調整するんよ
バクステに無敵あるゲームはいくつかあるが
53 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/19(月) 22:05:03.22 ID:QEAnwwvX
>>50
1Fから無敵を無くす
後退距離を短くする
着地硬直を増やす
52 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/19(月) 21:53:08.06 ID:ot8Ghsmu
このゲームの場合は、単順にバクステがあるのではない。
バクステ中でもサポートが出せるのがまずい。
キャラによっては空中食らいになるのもまずい。

俺だったらバクステ狩りされた場合のリスクを高めるね。
バクステ中のサポート不可、サポート中はバクステ不可。
空中判定は、すべて地上判定にする。
バクステ後の硬直を延ばす。ガード不能にしてもいいかも。
そのあいだに食らったらカウンターヒット。
連続して出せないようにする。
ネガティブペナルティを実装する。
55 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/19(月) 22:16:31.71 ID:IlzLgItk
終わったゲームで熱く語るなw
長文書かなくても「えり使えばいい」で全部解決するだろ
もうバージョンアップもしないゲームで改良案とかバカ丸出しw
56 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/19(月) 22:54:37.86 ID:HeaoW26r
むしろ串を本体発生にしてくれればそれで突っ込むから
バクステには手入らなくてもいいや
58 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 00:21:10.66 ID:8WWq964u
サポート攻撃が強すぎるから対の手としてバクステも強いのが今のバランスだろ
遅延は仕様だから仕方ないが、できるならプロクシ強化でバランスを取ってほしい
っていう声が出るのはまあ当然
61 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 04:01:12.73 ID:/LPMPJhI
プロクシミスったら4割5割減って遠距離ゲーなのに
サポ入れ込まないとコンボ始められないサキでそんなポンポンダメージ取れねえよ…
いくら下段で封殺できると言ってもサポがなければ基本単発、カウンターで一発オマケが付く程度だぞ

てかこのカードでお願い2Bって完全にルナ側がやっちゃダメな行動なのに
どこをどう突き詰めたらそうなるんだ
62 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 04:50:50.35 ID:Wppp3t6C
くるみルナは、若干くるみ有利だと思う
6:4までは行かないかも知れんけど

くるみの移動性能が良好なんで、距離を詰めやすいってのが一つ
歩きも速いし、ダッシュは低姿勢で隙が少ないんで射撃を潜りやすい
通常技の噛み合わせも、くるみにしては珍しく良い方で
特に端に詰めた状態での2Cが、SSメゾ弐を潰せるのがでかい
浴びせ蹴りもくるみの食らい判定がかなり低くなるんで、メゾ弐を避けつつ当てられる
68 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 10:08:17.81 ID:AXKFU0AQ
バサラマブカプパッツアなどのアシストタイプの格ゲーの
プレイヤーの人格はなぜここまで悪いのか?
69 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 10:44:08.11 ID:2S6jOPWR
流れとは関係ないけど
タイム設定がリアル60秒だから、
ゆいみたいな崩しづらいキャラでもタイムアップ含めて勝てるけど、
もし無制限なら直ちにキャラ変える自信あるわw
70 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 10:44:56.99 ID:w1CQ3oZ9
俺はあやねかじってるけど
ルナにとってあやねはナタリアの次くらいにきついと思っていたがそんなことはないのか
対あやねのルナの戦い方は遠距離で射撃せず近〜中距離で勝負するってこと?
それならえこでごまかしてどうにかこうにかという意味は分かるが
71 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 11:22:09.57 ID:Aw29eFES
そういうことですね
あやねも結局大きなコンボの始動はこちらが下手にジャンプしない限りコマ投げからしかないので
えこでやればコマ投げミス=えこっぱSSコン確定で1回のコンボのダメ負けはするけど十分こちらもダメ取れるのがでかいです
あやねの5Cor中段をガードorリフするか相手の投げを読んでBJえこっぱからSSコンにつなぐかの戦いかなと
遠中距離主体で戦うのはリリスぐらい、あとは相手が串苦手だなって思ったらですかね
大体のキャラは中近距離で肉弾サポメイン
72 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 12:47:21.59 ID:/LPMPJhI
単純に崩しにサポ使ったらプロクシできねえだろうが
まあ、守りが下手なルナほど簡単にお願いで暴れてくれるから攻める方は楽ちんだわな
73 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 13:14:54.99 ID:8WWq964u
あと、カットイン実装でSS、弾補充に濁流が確定するようになった
とかいうのも意味不明
そんなもん最初から確定してるし、カットイン全く関係ないだろ
むしろカットインできてからサポで割り込んで止めやすくなったぐらいだぞ
74 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 13:27:38.77 ID:/LPMPJhI
サポ不能動作に噛み合ったら止めるのは不可能だが…
まあカットインは一切関係ないな
75 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 13:46:50.13 ID:w1CQ3oZ9
カットイン実装前は暗転でサポが消されなかったから出しとけば両対応
今作は見てからカットインを潰そうとしたらリロードの隙消しで
サポをおいておくことができないから普通の必殺で飛ばされる

ということだと思う 前よりリロードにリスクが増えたんじゃない
76 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 13:50:00.11 ID:Aw29eFES
またお前らかw
俺もさすがにサキのコンボ始動がサポからとかカットイン関係ないとかそのレベルの話はしたくないw
>>75とか神かってぐらい優しいなw
77 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 14:31:06.97 ID:/LPMPJhI
前から暗転は0.5秒無敵演出があるから飛び道具や持続の短いサポートは抜けれたろ
えこ3Dとかでも抜けれることのが多かったぐらいだ
今はかなえ3Dとかは確かに価値が薄れたが、逆にえこ5D→2Dなんかで出し直しができる
一切関係ないは語弊があったが、ルナ側だけに影響が出てる訳じゃねえよ

で、突き詰めてお願い2B一択とかいう理解に苦しむ理論はどう説明すんだ
82 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 17:54:55.22 ID:w1CQ3oZ9
>>77
07でえこ3Dを抜ける濁流打ったらもうリロード終わっててリフられるはずだが
話を今作に戻すとえこ2Dの場合濁流の攻撃判定が出る距離だと相打ちで大損 出しなおすなら5D→6Dが正解
出し直し必須になる以上隙消しに3Dが使えず5Dのみになる影響はルナもサキもわからんからなんともいえないけど

あとサキ側でカットインがマイナスに働くことが思いつかないんだが どんな影響が出てるの
79 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 17:13:06.26 ID:2S6jOPWR
そりゃキャラ性能だからね。プレイヤーのことは考えないよ。
そのキャラが発揮できる理論値。本質的なもの。
イメージは超優秀なCPU同士が戦った感じかも。
 
例えば、水で火を消せるか?
だったら、答えはイエスだわな。焚き火程度だったらバケツに水を入れてかければいい。
そこに『水をかける人』の上手い下手は関係ない。誰だって火を消せる。物体の持ってる力。
キャラ性能、ダイヤってそういう話。
80 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 17:24:27.93 ID:Aw29eFES
まぁ一応これは俺が言い方が悪かったとこもあるかもしれん、ダイアというか説明のとこだしね
人間だから全てが完璧なわけはないから説明しなおさせて

遠距離でSSやられて串ミスの場合はしっかり串仕込んでから行動するなり見てから串するべきで
遠距離の時点でバンバンSSにあたるようならそれは腕がないだけなのでダイアに変わりない
もちろん遅れサポとかであたる時もあると思うけど1戦や1Rの話じゃないわけで何十何百何千戦として見てのダイア
その場面での稀なミスを考えるのはどうかと思う、ってとこかな。

俺の言い回しも悪いけど1個説明するのにすげー時間かかるなw
一応しっかりした問いには出来るだけ答えて行きたい、触ってないレベルの否定に返して行くのは難しい
83 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 18:20:56.13 ID:/LPMPJhI
確定状況で打ってもヒット確信できなくなっただけで十分マイナスだわな
元々暗転無敵使って割り込める仕様はサキ有利に働いてた部分だが
カットイン追加でさらに大きく有利になったってことはねえよ
てかえこ6Dで止めてくるやつなんて見たことないか、いたとしても食らった記憶はないんだが
本当にやったことあんのか?

>>80
いやだから2B一択は何なんだよ
しゃがんでる前提の相手にあの遅さで暴れ勝つとかサキ相手じゃなくても無謀だろ
プロクシ云々は射撃に対してじゃなくいつ飛んでくるか分からんサポの切り返しに対しての話なんだが
ちゃんと煮詰めてるならそれぐらいピンとくるはずだが…
84 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 18:30:39.05 ID:53zt5Mh8
>>83

                                                       __ .____
                                                     , ‐´:::::::,`',,''     `‐、
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                         なんだ貴様? 口出しはするな     i::; ;;::i          ゙|::'::. ;__;,-',‐;
                                                 /;; ,: :{──────‐‐{;;;::, ;:ヽ‐'´::::ヽ
                          この天才の実験対象にするぞ?   /:. ;;':{ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄{:::: ::::`;::. `::::;゙i
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                         ここでおっぱじめてやろうか?      /,,;'::';:l;`‐゜‐';i ;;;;;`ー゜‐';;;;;|:: `; `;;;::::`:::゙i   
                                                 'Y ;:::::゙i  ::::::l        {;;;_ ゙'゙゙:::::,';:: ::゙-, 
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                                           .     _,‐´`ー!、 ;゙i, ¨ニニ ̄   ,‐':{:::';::::'::::::::',,,'''';;;;'    ̄ ̄
                                           .   /   /`i; ;::゙、 '''    _,‐'::::::{;;;;:`;::.:::::::::;;ヾ_,,゙
                                             /    / / `i;:::゙;,_  ,,/:::::::  /`'';;:. ;;;;:ヾ ''''
                                                  /  |  ゙ ソ;;''' ̄:::::::::::   i゙::::::' .::::'''ヾ
81 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 17:27:45.30 ID:upt6G3VK
> うみん ? @umimiyabi
> 初心者がおおいのはわかってたけどダイアかたるのに 失敗したらコンボ貰う なんて当たり前な事で反論されるとは思ってなかったw ルナサキそんな甘えたかな?
ID:zHWLL5BM
ID:PTTJ8OHG
ID:Aw29eFES
は案の定 るーなじゃんか
このスレで反論した人を完全に見下しているような発言
前から思っていたけど、どうもこいつは自分が上手いと思い上がっている節があるな
てか、別ゲーに逃げた奴がドヤ顔でダイヤ語るなよ
85 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 18:49:48.17 ID:Aw29eFES
いつ飛んでくるかわからないサポってのはえこ2D以外ないよね
でもえこ2Dは遠距離じゃあたらないよね?という事はその状況は近距離でしょ?
ルナサキ近距離でどちらに分があるのかはわかるよね
ちなみにしえら5Dだとhit確認してss繋げるのは人間業じゃないと思う
そうなるとSS入れ込みになるが5Dガード後串入れて反確これは見てから出来るはず

よっぽど2B一択がきに食わないのね、これは1戦10戦程度なら正直ここまで行かないのよ
何十何百もやって「お前が動くまで動かないぞ」ってとこまで行き着くと、まずSS系やいきなりサポ出してもだめなの分かるよね
6Bも見てからリフできるし下段ふってたらスカる、残ったのは2B 2Cで発生が早く持続が長い2Bを選んだ、うまくいけばサポも繋がる
ジャンプもいいかも知れないけどまぁこれかなり分の悪いけかなって思うからトータルでみて2Bにしている
もしかしたら戦い方次第じゃ他にあるかもしれないが俺はこれだった

これは連休中しか答えれんな、書くのに時間かかるw
86 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 19:00:57.33 ID:/LPMPJhI
だからダメージ取りにサポ入れ込んで崩したらプロクシできねえだろ
ヒット確認後にサポ出せば間に合うようなキャラじゃないんでこれ

2Bは理由聞いても意味分からんしやっぱり無いわってか暴れるとしてもせめて小技使えよ
何でそこをすっ飛ばして2B2Cしか選択肢がなくなるんだ
負けると分かってる技に甘える前にやることあるだろ
87 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 19:03:17.24 ID:w1CQ3oZ9
つまり暗転が伸びたから反応できない人もサポで反応できるようになったってことか

やったことあんのかって…多くの濁流差し込む場面で相打ちしかとれない2Dを挙げるのもどうかと思うが
2Dの距離と6Dの距離は違うけど多分ルナのリロードの隙に刺す濁流は画面半分程度の距離じゃないかな
その距離で2Pに214濁流入力させて「これで」の「で」のタイミングで6D打ってみ
何度やってもうまくいくと思うよ そんな高等技術じゃないってこと
90 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 19:23:58.55 ID:/LPMPJhI
最初から端の話だよ
ひたすらギリギリの距離で下段こすって勝ち切るとか、それこそ理論上の話でしかないな
端でもその先端の間合いからは尻餅取っても追撃は濁流以外届かん
通常技で暴れること自体サキ側からすればありがたい行動だが
届かなくても同じタイミングで出せば発生前に潰せてカウンターリスクも低い2Aや5Aの方がまだ遥かにマシだ

>>87
そりゃ事前に来ると分かってれば反応できるだろうけど
実際に流れの中で相手がリバティ出したらすぐ6D出せっつっても無理があるだろ
表の方の濁流ぐらい猶予があれば別たが、こっちは相討ちで十分OKだし
2Dは咄嗟に出しても突進部分に重なってれば止まるから言うほど相討ちばっかでもないぞ
94 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 19:48:14.27 ID:ND75lYd3
>>90
年増組には2B尻餅>B清流が入るから距離猶予は濁流と変わらんよ

お願い2Bってのは2A・5Aじゃ状況変わらんからかな
しかしリスクの高い賭けだね

>>ID:Aw29eFES
同じ攻め手ならゆいの方がきつそうなんだが
88 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 19:04:32.47 ID:8WWq964u
なんだるーなかよ、思ってたのと違った
正直、こいつより全然強いルナいるし説得力ないわ
92 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 19:37:23.14 ID:Aw29eFES
それが本当に下段だけで殺せるからこのダイアなのよ、下手になにか繋ぐ必要ない。あとは時間減ったら下がるだけで十分
>>88さんの言ってる方が誰かは存じ上げないけど少なくとも俺がサキをメインで使ってた頃は
鯖にいる数人のルナさんに負け越した事はないし勝率も8:2〜7:3はキープしてたよ
俺が知らない界隈で凄い強い人がいるのかもしれないけどね、あの人がいるならあの人かもなって思うぐらい
89 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 19:07:27.92 ID:Aw29eFES
補足するね
とりあえず画面端までの間にサポ入れ込んでダメ取ろうとするのが間違いですよ
ひたすら串して前進、串が成功するたびにゲジも溜まって美味しい、相手を端に追い詰める。勝負はそこから
ちなみに2Aは届かないんよ、最初も言ったけどサキ側は距離感になれればかなり画面端でぼこれる
91 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 19:37:08.31 ID:kgHIsUS7
格ゲーやってて2:8とか3:7って言う人は
自虐って言われても仕方ないと思う
93 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 19:46:18.40 ID:kgHIsUS7
勝率8:2・7:3=ダイヤ8:2・7:3でも無いし
リフとガードサポがある以上、詰みなんてこのゲームにはありません
95 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 20:05:02.67 ID:/LPMPJhI
本当に下段だけしか振らないなら下段ガードしかしないでサポ任せ、
あとは何回かに一回でもリフ取れば十分元取れるじゃねえか
何でわざわざ2Bとかいらんものを出したがるんだ
自分でそれやって勝ててるとか思い込んでるなら相手に問題あんぞ
96 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 20:24:05.49 ID:ND75lYd3
>>95
えこ2D・しえら5D以外は見てから串されて、えこ2Dは届きにくい、しえら5Dはその後が続かないってことだろ
あとサキ2Bならリフっても大足止まりじゃないの

まぁ、どうせお願いするなら2Bより前ジャンプの方がいいように見えるが
サキ2Bが効いてる距離なら飛び越せるよな?
97 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 20:29:11.64 ID:Aw29eFES
詰みって書いたっけ?書いてたらゴメンいいすぎかも
でもサキ戦は同実力なら勝率2割とかだと思うよ、ここで俺が○○さんに〜とか出しても
その人のほうがおめーよりうまいし一緒にすんなとかいわれれば終わりだからここで言い合っても仕方ないけど

ゆいは前にも書いたけど2Cが遅いのが大きいし端に連れて行くまでの過程がサキよりも厳しいと思う
サキの清流は仮にガードしても反撃がないけどゆいには入るしね。それって結構でかい事じゃない?
画面端限定の話なら2Cがない(リフ狙える遅さ)からダメレースと相手がこっちのダウン中に距離を調節する事ができないのが大きいかな

>>95いつか来ると思ってたw
とりあえず言葉じゃ伝わらない厳しさがあるのよ、端ではサポの回復も遅いし1回サポみすれば
下段だけじゃなく相手のサポにもよってもっときつい状況になる
それに上にも書いたがトータルでの話、92とか説明で"だけ"って書いちゃったからダメだったね、すまん
そこまでの流れで投げの見せられて考えてる俺もいるし、100戦ぐらいやれば下段9割投げ1割ぐらいかなと思う(体感)
なんか言い訳後出しになっちゃうけどいろんな方角からの質問で少しでも省略して書きたいと思って書くとあな出ちゃうな
その辺は勘弁して、もうめっちゃ対応書いててこんがらがってくるw
99 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 20:52:01.32 ID:gsn1gxC6
ゆげちまる @yougettoEmaru

対人恐怖症なのでスレ自体は見れないけど  ←!?
本スレでルナサキが話題になっているときいて
射撃や構え動作したら清流濁流ぶっこんで
接近できたら動いたの見てから下段差し込むだけの簡単なお仕事で
運悪く事故るケースを考慮にいれて
ようやく3:7って言えるレベルの組み合わせだよねアレって
100 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 20:56:26.36 ID:Aw29eFES
隅で座ってる時のゆい2Cと立ち回りで少しでも押されないようにしてる時のC清流だからやっぱ清流はしにくいかな
実際あんまりやる人いないかな、だからこそきた時にリフ間に合わなかったりする
もう仕事かってぐらいタイピングしたので終わりまw、まだ納得できない事もあるだろうけどその辺はごめん
とりあえず正直なとこ久しぶりに覗いたらルナ話題がでてから俺的ダイア書いただけなんだわ、気に食わなければ無視でいいしさ
ルナ人口少ないから今現役でやってる人にはつまらん思わず対戦してあげてよw
101 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 21:21:18.91 ID:dgLRo8OD
まあゆげち先生も青ルナがいたらまた違っただろう
1.07かえででこれが最善の立ち回りです(キリッとか言って五分程度だったし
102 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 21:55:01.51 ID:Nfqh1i8g
正直、青ルナは頭2個ぐらい抜けて上手かったよ
お前らの苦手なタイプの人間だろうけど
103 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 23:09:41.66 ID:/LPMPJhI
今現役で見かけるプレイヤーでもあれぐらいのレベルのはいるだろ
まあタイプはまるで違うが
てかAw29eESは結局自分でるーなだって半分ゲロってんじゃねえか
なら妙に自信満々でサキ使って分からせるとか言ってたのも合点がいくな
確かルナも満足に使えてなかったのに中途半端にサキにも手出してたろ
104 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 23:42:11.67 ID:gIbOn7fy
ヴァンプリをプレイしていた奴で本当に上手いのは、青ルナとてつの二人だと俺は思うね。
プレイヤー性能は中段で分かる。
このゲームの最も見切りづらい中段は、くるみの浴びせ蹴り。
この二人にはほとんど通らなかった。
DISAとかいたけど、中段がサッパリ見えてなかったよw
105 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 23:57:59.87 ID:L7S09slc
おかしいな。俺が知る限り本スレの上級者たちの中では青さんは永パとクソキャラ使うだけの雑魚で、
てつさんはめくりに弱い防御が下手な人だったはずなんだけど。他人を貶すときだけ強くなるのか
106 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 00:03:29.46 ID:thfgiPuF
てつはその代わり裏がさっぱり見えてないけどな…
青はずいぶん昔だからそこまでは覚えとらん
まあ現役プレイヤーをなじる気はないし
屈指のレベルで使えてると感じる奴はキャラ問わずすごいと思うが
107 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 00:36:37.27 ID:qoRCHMjj
るーなはどのキャラ使ってもガン待ちサポ引っ掛けしか出来ないから
結局はルナに落ち着いてるのに、それで下段だけで負けるとか嘆かれても
109 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 00:52:58.35 ID:8adxyEN3
多キャラ使いがよく言う論理だけど
キャラ入れ替えて対戦した結果を根拠にするって明らかにおかしいだろ
1キャラを極めてる奴と、両キャラを半端にやってる奴がやると
両キャラを半端にやってる側の主張が通るという理不尽さ
110 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 01:01:39.17 ID:8adxyEN3
中には多キャラ使って全部極まったレベルに仕上げる才能持ってる奴もいるけど
本キャラのルナすら微妙なるーなはとてもそんな器じゃないわ
115 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 01:56:37.00 ID:qoRCHMjj
>>110
るーなは構ってちゃん
吉は被害妄想の気があるっぽい
111 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 01:06:40.76 ID:i9SrqQTX
うみんって、人にかまって欲しくてわざと反感買う発言してるかまってちゃんなのか、ガチで痛い子ちゃんなのか判断しづらい
113 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 01:29:01.49 ID:24/9PdH7
やっぱりないかねえ
でもこれだけ大量に3:7あるならいくつか2:8出てきてもおかしくない気がするんだよな
えりだけみても対ゆい、はるか、ルナ、くるみ、サキ全部が同じダイヤってさすがに違和感あるし
実際キャラ本体の性能差はかなり大きいしね
114 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 01:36:48.41 ID:thfgiPuF
サキえりは0.5刻みなら3.5:6.5で何とかなる
って前スレでも言ったけど、何か知らんが整数刻みじゃないとダメと言われたから
じゃあどっちかというと3:7に近いかなってだけの話
116 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 03:15:18.12 ID:OMiNDAIc
てつは格ゲー的なうまさがあって
青はヴァンプリ的なうまさがあるように思う
117 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 03:38:29.62 ID:wSSk8OQT
ダイアがハッキリするとどうなるの。
相性で負けたわとか言い出すの?
ぶっちゃけダイア出す意味を見いだせんのだがww
ちなみにこれからvpを始める初心者にはどのキャラおすすめなのか
わかっていいことだが・・・閉鎖された空間で、毎日同じ顔ぶれらが
ダイア言い合ってたって、何も意味がない。ほんとキャラ差で負けたと言う気かい。
123 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 13:47:05.41 ID:3WN/YRw7
>>117
別段語りたいことも無いし、その時々の話題に全力で食い付くだけッス
118 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 08:42:02.80 ID:razfbBct
愚痴すま。青ルナ、くろあき=bmは本当に殺したい。オフ会にいって殴り殺したい。TVPやうみんはだいぶ変な人、ゆげち吉鋼びりやどなんかは問題なく生暖かい目で見れる。でも上の2人は別格だわ。スレ汚しすま。本当に殺したい
121 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 11:12:48.31 ID:qoRCHMjj
>>118
釣りかもしれないけど、そこまで思うって一体何があったんだ
青ルナとbmって事は攻略本関係のイザコザか
124 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 14:08:10.80 ID:N2w4nCvk
>>118
このスレから逮捕者がでるのか、胸熱
119 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 09:25:10.01 ID:ycs43vA7
アシストゲーやってる人間は全員キチガイ
今までの経験上まともだったためしがない
アシストを盾にしたりセットプレイでしか勝負してないから
勝負に臨んでいるという真剣さも相手が人間だという思いやりも持てない
差し合いゲーのプレイヤーはその点はまともな人間が多い(比較して)
無料、アシスト、萌えキャラ、無意味なバージョンアップ、セットプレイ
最低のプレイヤーが集まる条件をすべて兼ね備えた最低のゲームヴァンプリ

ただゲーム自体のグラフィックは神
それだけは間違いようもない事実
125 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 15:35:37.57 ID:ycs43vA7
殺人予告ぐらいアシストゲー勢ならチャットや配信なんかでも普通にしてるな
まぁとりあえず通報はしておくか
逮捕されてくれれば世の中からキチガイが一人減ってくれるから助かるし
126 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 20:12:13.67 ID:FAhiLTpw
>>125
お前も一緒に消えてくれキチガイ
128 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 21:04:30.58 ID:thfgiPuF
対戦要素があるとそのままのノリで見えない敵と戦うバカが多いんだろうな
まあ同人界隈だと同業者がひがみと鬱憤晴らしで荒らしに走ることも珍しくないが
ゲームは楽しくやってナンボよ
129 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 23:43:45.99 ID:xvRCym6b
うpろだが今月末に消えるらしいがどうするんだい?
少なくともMTSPの置き場所は必要だと思う
130 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 23:57:28.33 ID:8adxyEN3
MTSPはとりあえずwikiに置かせてもらったらいいんじゃないか?
最大アップロードサイズ512kだけどサイズ小さいし圧縮すれば十分収まるはず
まあ無料うpろだがあるなら新設でもいいと思うけど
131 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 00:26:16.12 ID:AVmzmq0i
wiki内に置くとリンク先のURLを変えずに
ファイルだけを差し替える事が誰でも可能になるんだよね
リンク先のURLが変わったら、「なんで変わったんだろ?」って気付くけど
こっそり添付ファイルを差し替えられたらおそらく気付かない
もし仮に悪意の持った人がウィルスに差し替えたら…
133 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 19:20:58.74 ID:3MoWhACC
まだ完成してないけどダイヤ見るとこれから始めるなら、えり、あやね、ナタリア、かえで、リリスを
使えばいいってことかな
この5キャラだけ見ればバランスは悪くないんだよね?この5キャラの中では3:7ついたりはしないん
だろうし
おすすめはえりかあやね?
134 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 19:43:45.63 ID:vGi9SLXb
普通のゲームだったら投げキャラが好きとか、奇抜なのが好きとか、
スピードが速いのが好きとかだけど、もう全部えりにあるからなぁ
135 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 20:22:44.03 ID:FcXLF1iO
コンボがしたい→えり
動きやすい→あやね
通好み(容姿的にも)→ナタリア
サポとかめんどい→かえで
投げキャラ→リリス

えりはこの中でも頭一つ抜けてる
ただコンボができない内は初心者同士でやっても他キャラと同じかそれ以下
まあこれら5キャラに限らず好きなキャラを使えばいいと思うよ
136 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 21:02:20.08 ID:3MoWhACC
好きなキャラとかいって、ルナやくるみなんか選んじまったら茨の道だろうに
ここまで3:7が並ぶのはさすがに珍しいぞ
やっぱりえり選ぶのが無難かな
138 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 21:14:00.61 ID:FcXLF1iO
本音だと個人的に初心者にはかえでを推したい
尻餅迅雷と小足等からの血祭りだけでも戦えるしループもサポが途中に入らない
サポが少ないからピンポイントで使っていけばいいしゲームを覚えていくのにいいキャラ
139 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 21:23:54.90 ID:3MoWhACC
そういわれるとかえでもよさそうに見えてくるな
サポはどれでも大丈夫なのか?
かえでのダイヤ埋まってないけど残りに3:7が集中してて詰んでるとかって話はないよな?
141 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 23:41:27.73 ID:qADLjWhz
そんなことよりお前らもっとwikiを充実させようぜ
思い立って徹底的にデータ面から揃えていこうとしてるんだが
2キャラ目のはるかで早くも禿げてきた
微妙な判定とか微妙な無敵とか微妙な倍率多すぎだろ…
154 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 14:42:51.13 ID:I9aw8r4V
>>141
よくこんなに調べたな
びっくりした
156 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 17:01:46.26 ID:epJrY976
>>141
すげえな。その調子で全キャラ頼むw
142 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 00:41:49.16 ID:I9aw8r4V
とりあえず自キャラと触ってみたキャラは編集済みなんで
もうやることがあまりないのじゃ
147 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 11:01:51.21 ID:iYSFFZR2
サブキャラ使用時のダイヤを反映させることに意味はあるのか?
149 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 11:41:10.11 ID:yRf8wHkG
姫君達の休息の存在に最近気付いてとらのあなに行ったら売り切れてたんだが再販の見込みはあるだろうか
152 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 13:27:00.86 ID:rqo/UdMw
>>149
スゲノンがブログで何も発言しない以上、可能性は皆無
155 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 16:10:53.31 ID:yRf8wHkG
>>152
だよなあ メールでも送ってみるか・・・
150 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 11:54:15.46 ID:6fhujKen
読み直したけど文句言ってるのがサキ使いだけだから判断に困る
あやねとゆいは6:4でもルナガもっと不利だと思ってたって声もあるし
151 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 12:19:10.87 ID:sz5sfBjt
かえでのダイヤかんがえてみた
不利つくのえりくらいと思ってたけどよく考えたサキもきつかった

ゆい 6:4
基本的にC系を無視して立ち回れるんでゆいの行動を制限しやすい
ただ2Bが迅雷止めるのに有効だったり5Bがコンパクトで円月も差し難いから
意図的にC系振らない相手にはそこまで圧倒的優位には立てない感じ
どちらかというと火力が理由で有利ついてると思う

はるか 6:4
特に円月が機能する場面がないし迅雷もシールドや2Bで止められてぶっぱの域をでない
とりあえず足の速さでレイを潜って押し込めるけどそこからまとまったダメージ取り難いので瞬殺ってのはない
ただかえでの場合サポカンして突き放されたとしてもほぼ無傷で回復を待てるのでシューティングゲームにさせないのが強み

リリス 6:4
円月と6Bと2B対空で徹底的にリスクを背負わないのが理想だけど現実にはそう上手くいかない
リリスの場合円月先端リフの場合でもこめばすが発生早いので反確を取りやすく、そこから択が通れば一気にピンチになる
かえでのバクステは地上タイプで全体時間も長いからリリスにとっては意外とバクステ狩りがしやすいのも肝
とりあえず体力を少しでもリードしたら逃げ回るリスク排除戦法で初めて優位に立てると思う

ルナ 6:4
ルナの射撃後退に対して迅雷が意外と機能せずえこの2Dと合わさるとあまり振る意味を見いだせなくなる
また、円月もB射撃と噛み合うリスクがあるので結局ダッシュで近づいて2Bを差し込む作業になる
近づくのがあまりに簡単だけどそこから大ダメージが取り難いのが足を引っ張る
安定は2BCH迅雷三段だけど、相手がえこ2D出せる状況だとヒットさせて反確なので二段止めの為ダメが安い
他、投げ、落葉斬、円月の崩しは全てB射撃を貰うリスクがあるので掴まえてもそこまで有利にならないのが実情

くるみ 7:3
こちらの動き方としては劣化リリスを相手にしている印象
円月をリフられたとしても大して痛くないので比較的好き放題振れる
事故から起き攻めを全部通されたりでもしない限りは滅多に負けない

サキ 4:6
地上戦の相性が悉く悪く、2Bを潰せる技が何もない
円月に対しても3Aがある他、リフから(えこ2D>B残空>C清流>濁流で6割)などリターンも取りやすい
また、迅雷はガードすればB昇竜が確定するのでリスクが大きい
昇竜も備えているので安易な起き攻めもできず、結局どうにか円月を入れてコンボに持ち込むしかない
ただしサキ側も接近してから極端な爆発力がある訳でもないので、反撃のリスクリターンは釣り合う

ナタリア 5:5
立ち回りはこちらが有利だが優秀な対空を備えているので安易に円月を振り回す訳にもいかない相手
かえでが掴まった場合サポの回転率の悪さ等から逃げ辛く単発が痛い上、こちらの高火力も防御力で相殺してくる
封殺するか瞬殺されるかの一方的な展開になりやすい

えり 3:7(細かく言うなら6.5ちょい程度)
技の差し合いでは後手に回ることは少ないが、ダッシュの接近力やフェザーぶっぱからターンを取られやすい
地上で差し合おうとすると結局スマに巻き込まれるので円月頼みになるが、やはりフェザーと噛み合うのが怖い
一旦触られるとサポが削られかえでのサポ効率の悪さが足を引っ張りレベル2を維持できないのがきつい
そして崩されるとただでさえ紙な上にすぐピヨるため、簡単に大ダメージを受けることになる
こちらの頼みの綱の火力もえりの復帰性能のせいで条件が厳しく、纏まったダメージを取り辛いのも不利さに拍車をかけてる

あやね 5:5
地上戦ではあやねが鉄板の為接近しづらいが、円月を交えた差し込みではかえでに分がある
とはいえ円月には常にリフ跳び箱のリスクが付きまとうのでそこまで信頼はできない
あやねもかえで相手だとサポによって跳び箱から7割安定して持っていくので火力対決はほぼ五分
お互い相手を掴まえた状態だとサポを警戒したり跳び箱を警戒したりで結局細々と殴ってダメージをとる展開になりがち
端で掴まえた際の5Bの威圧力の点でダイヤ的にはややかえでが有利の印象


ダイヤの数値が1刻みだと語弊が出そうだけど自分的にはこんなもんかな
153 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 13:47:15.41 ID:5OHnCpWR
自分は対戦経験少ないんだがかえではあんま自分から崩しに行くタイプじゃない気がするな
お願い円月とかでお茶濁しつつ置いた技にひっかかるのを待つ感じなのかね

>>151
リリス(+くるみ)への対空は5Aでいいんじゃね
空リフされても逃げやすいしカウンター取れば5Cまで繋げられるし
あとかえでバクステは普通に狩りづらい部類だと思う

サキは確かにしんどい、勝率はともかくとにかく疲れる相手だわ
ただサキ昇龍については2Bがあって、読み勝った時のリターンもすんごいのでそこまで怖くないと思う
そんでカカトばっちり見える人なら五分はあるんじゃねとも思う

1刻みダイヤなら大体同意、けどたぶんB真空は勘定に入ってないよなあ
入れたらはるか・ルナ戦、あとリリス・くるみ戦とかに特に効果出そうだが
実際どうなんだろね
157 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 19:01:20.17 ID:sz5sfBjt
>>153
リリスのJBやくるみのJCは5Aじゃ打点の関係でほぼ落とせないからやっぱ2B安定だと思う
それにCHしても確認して5C出してたら間に合わないから現実的じゃないかな
リリスの場合かかえでのバクステは他のステップ系バクステのキャラに比べると遙かに狩りやすいのはサブキャラで実感してるんで間違いないと思う
他の択に未練を残して中途半端な対処になると狩り辛いってのはあるかもしれない

サキ戦は昇竜読みとかにリターンあっても、結局立ち回りが難しい上に掴まえても安易に崩しにいけないし
昇竜のみならず2B暴れがこっちの固め5Bを使えなくしてるんで決定的なシーンが作れないんだよね
サキ側もゲージあれば暴れからダメージ取ってくから火力差もそこまである訳じゃないから五分にはいかないと思う

ところでB真空は勘定にいれるべきだったのかな?
なんでもありなら永久もカウントにいれるべきだと思うんだけど
まあ今のところ実戦で安定しそうなのはえりとゆいくらいだと思うけど
158 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 19:31:45.55 ID:hHMIgpTb
サキ側からするとかえでは昇竜一段目が届かないぐらいの距離での垂直ジャンプがものすごく辛いけどなあ
あれで適度に空ガ様子見と円月と通常空中技と下段と落葉撒かれると昇竜なんてほとんどタイミングが合わないし
サポート不能の6Bか空対空ぐらいしか落とす手がなくなる
円月が3Dで落ちるときは完全に出す距離を間違えてる
あれ、近めの跳びは全く落とせないし中距離専用対空
そんで5A5Cが安定してる人だと火力差が泣けてくるほどあるから4:6不利ぐらいに感じるけど
まあ中間を取って>>153の言う五分ぐらいになるんじゃないでしょうかハア
160 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 19:56:12.80 ID:5OHnCpWR
>>157
対空5A5Cは入れ込みでやってるけどそれで問題ないはず
5Aもくるみはともかく(ろくにやってない)リリスには潰された記憶ないかな
んでリリスバクステ狩りはステップ系だとジャンプとまとめて狩られるからお得だと思ったんだけどそうでもないってこと?

B真空は・・・いやー、どうなんだろうねw
作者が意図しなきゃあんな仕様にならんだろうし悩ましいわw
161 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 20:24:29.91 ID:sz5sfBjt
>>158
かえで相手にサキで対空するのは間違ってると思うけど、どうしてもしたいなら垂直JBが安定じゃない?
もしくは円月先端当てに対して飛びですかしてJ2Bガードさせにいってもいいわけだし飛び桜で動き制限できるし結構手段はあると思う
あと3Aは対空で出すってよりダッシュから出して飛ぶのを潰すてくるのがこっちとしては厄介かな
ワンコンの差はあるけど単発をガツガツ当てられやすいから火力差はそこまでないと思うんだけど

>>160
トレモでやってみたんだけどどうやっても5A5C繋がる距離でリリスのJBを5Aで落とせないんだけど俺のやり方が悪いのかな?
まとめて狩れるってのは多分Cすたなーのことだと思うけど、あれ基本的に最速昇りJA出してると潰されるから実は飛び狩りになってないんだよね
だから自分は起き攻めCすたなーのことは除外して考えてるんでステップは単純に硬直の短い無敵逃げって認識してる



164 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 22:26:23.50 ID:5OHnCpWR
>>161
こっちもトレモで確認してみたが5Aカウンターから5Cは繋がるしCすたなーは昇りJAで全然潰せなかったw
何だかよく分からんことになってるw
170 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/24(土) 00:03:31.06 ID:TlYQ5rHg
なんかかえでで誤解されてる部分があるなあ
円月からサポで拾ってループ簡単にいけると思われがちだけど
セットプレイの崩しからならともかく立ち回りでの差し込みだとサポがブレて最速発生できないから
実際に拾えることは殆どないんだよね
多分たまたま運良く成功した時の印象が強いからそう思われてるんじゃないか?
じゅりえっとだと割と簡単に拾えるけどそれでも毎回安定はしない

>>164
もっかい試してみたらどうも5Aの引き付けが足らなかっただけみたいで結構簡単に5Aいけた
というわけでそれを前提にリスクを考え直してみたんだけど、やっぱりリフが怖いから選択肢としては除外した方が無難かな
試しにリリス側の最大反撃調べてみたらJC>5D>2A>2A>Aすたなーで一発ピヨりでFMBがあると死が見える
それにリリスの飛び込みって基本攻撃振らないで着地こめばすすることが多いんで、あんまり対空でCH取る機会もないかなってのも帳尻合わない理由として大きいかな
起き攻めCすたなーを昇りJAで潰せないのは最速で出せてないだけだと思う
もしかしたらゆいはJAの発生やや遅めなんで無理かもしれない

サキに関してはだいたい言いたいことは言ったので後は皆さんの判断に任せます
174 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/24(土) 00:53:05.59 ID:lv9cB3g0
>>170
2Bも空リフできない高度でもないしリフから着地5Bが尻餅つくからリスクはどっこいじゃね
あとやっぱ起き攻めCすたなーを潰せない
空中移行後1Fで刺さってるから無敵技以外で返せるように見えないんだけど
特殊なジャンプ入力か何かあるんかな
162 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 21:47:24.70 ID:hHMIgpTb
書き忘れたけどリフレクトもむちゃくちゃタイミング合わせにくいからね
多少の読み間違え覚悟でリターン勝ち狙うのも、円月食らったらループ確定だし割に合わないでしょ
あとはジャンプと空対空だけど、かえで5Aがあるからこれも難しい
正直、立ち回りの部分でリリスの次に神経使う相手かなあかえでは(えりとかは神経使うとこまでいかない)
安易な迅雷ぶっぱしてくれない相手だと本当に難しい…
163 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 22:06:40.08 ID:iYSFFZR2
ルナに噛み付いたと思ったら今度はかえでか
ゆいサキ使いはダイヤに関わらないほうがまだまともなものができそうだ
165 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 22:36:42.96 ID:Vlw38ChJ
>>163
無茶なことは言ってないしまだましなんじゃないのか
というかむしろ他のキャラはこれで本当に合ってるのかよ
実質6.5:3.5の7:3がかなり混じってるにしても
ここまで多いのはさすがにかなりバランス悪いぞ
166 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 22:55:47.55 ID:iYSFFZR2
>>165
空対空って先とびしないのにかえで5Aがあるから厳しいとか言ってる時点でおかしくないか?
えりくるみルナがらみならあれだけ3:7あってもおかしくないと思う
他はあやしいけどそれがサキとゆいなんだよなー
特にゆいなんて対かえで3:7〜2:8とか書いてる人のを全面的に反映させてるし
他の有利不利がぶつかった例では間をとってること多いのにゆいリリスだけは
リリス不利といってる人もいる中でゆい不利を採用したり言ったもん勝ち感がやばい
まあこんなダイヤなんかアテにならないといってしまえばそれまでなんだけどさ
167 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 23:06:03.30 ID:Vlw38ChJ
確かに言ったもん勝ち感はひどいってか
ダイヤまとめてるの中途半端なゆい使いなんじゃねって感じるとこは多いな
せめてもっとやり込んでる奴にやってほしいわ
168 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 23:27:04.12 ID:hHMIgpTb
かえで5Aはジャンプに対してですだ
空対空のとこは円月で先に降りられることがあるからどうたらみたいなこと書きかけて消し忘れた
書き方が悪かったね
172 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/24(土) 00:32:17.24 ID:cadL9G/7
本体の崩し能力皆無なルナより
崩す手段豊富なくるみのほうがダイヤ下ってなんか違うと思うんだが
177 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/24(土) 01:24:35.58 ID:lv9cB3g0
>>172
ダイヤ下って言ってもこのぐらいの差ならワンチャン火力差とかもあるし別に不思議じゃない気はするが
173 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/24(土) 00:34:35.98 ID:yTv+D0as
かえでは使い手によってガラッと変わるからなあ
よく鯖で見かけるかえで使いはほとんど5A5Cが安定してない…
というかそもそもやり方知らなさそうなのもいるから簡単に勝ち越せるけど
たまーにアホみたいにヒット確認と拾いが安定してる奴がいて
全く違うキャラを相手にしてるような感覚になる

まあ、実際にやってる奴がいる以上はかえでにそこまでの力があるってことだと思うけど
今ここでダイヤ書いてるのはたぶんよく鯖にいるうちの誰かなんだろうな
175 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/24(土) 00:55:01.75 ID:IiJe+n/C
そのかえでは思い当たりがあるけど
円月からのサポ拾いはおそらくヒット確認後じゃなくて、当たりそうな状況のときは入れ込んでる
別に当たってなくてもサポで固めて攻め継続がクソ見えないし、当たったら確実に五割以上減らしてくる
あと、対空5Aカウンター確認とか小足確認とかも当たり前のようにやってくるから
ほとんどえり並のクソキャラ相手にしてるような感じだな
176 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/24(土) 01:07:17.54 ID:yTv+D0as
ああ、今軽くトレモで触ってみただけだが
ヒット確認後だと確かに安定しないわ
てかその辺にいるかえでとあまりにも違うし隠しキャラだろありゃ
178 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/24(土) 11:30:23.53 ID:3COYyKR+
対空5ACH確認とか脊髄反射でも無理 状況確認か雰囲気で入れ込んでるだけだろ
確かに非常にうまいけど持ち上げる前に考えてから話せよ
別キャラというよりあれが本来のかえでなんだと思うよ
179 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/24(土) 11:54:32.33 ID:IiJe+n/C
いやそういうの含めて確認って言うだろ
ヴァンプリは文字通りの意味でヒット確認してから繋がることが多いから感覚狂いそうになるが
普通の格ゲーだと最低限コマンド仕込んどかないと単発ヒット確認とかは無理だからな
確かに、特別すごいことやってる訳でもなく、周りのかえでがショボすぎるだけだと思うけど
180 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/24(土) 11:57:04.88 ID:AKCgHLG5
さすがにA系統カウンターとしりもちを一緒にするのは違うと思うが
しりもちやきりもみは結構確認簡単な部類だね
181 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/24(土) 12:23:38.51 ID:3COYyKR+
5Cなんだから仕込むコマンド入力なんてないだろ
他ゲーと違って通常ヒットだとつながらずカウンターだとつながることが多いから
それを確認するのは単発ヒット確認よりも難しい だから尻餅きりもみは猶予が長い
5ACH確認なんてワンボタンでもゲーマーどころかボクサーでも無理なレベルだわ
無理して格ゲーマーアピールして文脈に関係ないこと言わなくてもいいよ
184 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/24(土) 21:14:03.11 ID:mKpFsPiL
>>181
スラング的なもんだからそこは別にどうでもよくね
結果的に繋がれば確認、外れたら漏れか確認ミスって言うことはあるし
当たれば先読み外せばぶっぱみたいなもんだろ
182 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/24(土) 18:48:57.86 ID:Sm7J7Rvj
今日から初めてみようと思うんですが一番火力が高いキャラって誰ですか?
火力高いキャラが好きなので、コンボの難しさは問いません
185 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 00:47:11.69 ID:qxci7d/9
wikiのはるかのリバティのデータが更新されてたけど
無敵ありすぎでくそわろたw
こりゃ反撃空振りが多い訳だわ
186 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 01:32:48.93 ID:XJs7neQw
wiki更新の人は神。このスレ唯一の良心
190 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 06:57:52.44 ID:8Km7u9ra
>>186
全くだなw
188 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 01:39:50.82 ID:tiWyqp2O
はるかは前から胡散くさい技が多い気はしてたんだがデータでみるとはっきりわかるな
弱キャラの中では意外とダイヤが悪くないのもそのあたりが理由か
それでも今のところ有利つくキャラはいないんだな
対くるみあたりには有利ついてもおかしくない気がするんだが
189 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 01:49:37.81 ID:d1tm7RjN
PSのコントローラでやっているんだが、アケコン使ってるガチっておるん?
191 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 18:56:37.01 ID:bnl2mIwX
ガチかどうかは知らんけど
PCゲーでアケコンは今日日普通にあるだろ
192 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 21:38:07.30 ID:qxci7d/9
RAP使ってるよ
というか十字キーやアナログスティックで格ゲーできる気がしない
193 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 22:47:39.91 ID:d1tm7RjN
近頃は波動昇竜でさえも入力ミスが増えてきた・・・
194 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 22:56:19.36 ID:/dsGXHsa
>>193



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            ./: : : : : : ,.--、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヘ          実
           /: : : :___:/: : : : V: ,--、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ハ        .に
           ,': :, イ. : .j\:_:.〃   ∨: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ',         馬
            .i: :/. : . : :i   ∪7      }: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : !       .鹿
          {:.,'--、: ヾ!   ,/:     0j ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : i       だ
          |:.i --、: . :>‐‐ヽi      /  ∨ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |       .な
           ∧i {, ィ´: 乂::::::ノヽ、_,ノ    V: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :j        °
          .ハ ヘ: . : . / ̄   ─-- 、    V: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.,′
            ム ハ: . :,': . : . ニ、─-、  ``ヽ、.V: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : 7
          / ヘi ヽノ: . : : . : . `ヽ、 ``ヽ、.   i: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
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           \     >x ー '´: . : . : . . . . . ./: : : : : : : : : : : : : >イ
             i: >-<:/ヽ:≧x、_: . : . : . : . : イ: : : : : : : : : : :, ィ:::/: :ヽ
          .|: : : :7テ=xヽ>x:::::≧--≦--------::::::≦彡:': : : : : : :.∧
           .八: : :.{.P  i !: . : . : >--------: : : :  ̄: : : : : : : : : : : : :∧
              ヽ__:i>-<. : . : . : . : . :.|: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .ハ
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195 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 22:59:49.11 ID:9vCQujDU
ルナ使ってる人は全員コマコンらしいよ!
君も今日からインチキ闘神伝勢だ!
196 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 23:00:39.21 ID:d1tm7RjN
なぜ煽られたのか分からないw
低脳がいるスレですね
197 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 23:39:40.70 ID:9vCQujDU
>>196
当然アケコンに決まってるだろうが
蓋開けてスティック、ボタンの交換も自分でするよ
ボタンレバーともにサンワだなこのゲームだと
サタパとかプレステコンとかねぇよ馬鹿かw

あと昇龍なんてそんなにミスするわけない
アルカナとかスパ4みたいな甘あま入力受付のゆとり昇竜ゲーばっかしてるからだろ?
初代スト2からやりなおせクズがw
198 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/26(月) 00:05:05.93 ID:d1tm7RjN
自分の価値観に縛られて他人にも強要する奴ほど迷惑なものは無い。
普通に言えばいいのに傲慢な態度で接するのが嫌悪感を増長させている
210 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/26(月) 23:19:33.06 ID:lXLXMkCk
>>198
一人で馬鹿みてー。スルーできんのか?
199 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/26(月) 00:09:11.88 ID:mi4lUyOE
ID変わってなくて残念だったね低能君w
202 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/26(月) 01:03:52.83 ID:n62VjGw6
>>199
お前はID変わってて残念だったな
200 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/26(月) 00:50:18.48 ID:cQoma6J6
このゲームはアケステでやるのは難しいな
なんでだろう
201 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/26(月) 01:02:55.22 ID:n62VjGw6
別にID変わったから書き込んだわけじゃないんだよね
これだからバカは困る
204 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/26(月) 13:31:29.36 ID:yuFD5yht
どうでもいいこと置いといてだれのおっぱいがいいか話し合おう
俺はサキ位がすきだわ
209 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/26(月) 23:13:54.58 ID:fa+SF3jw
鯖立ってないのか過疎スwwww
残っているのは鯖乞食だけwwwwww


483 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/26(月) 22:58:09 ID:oTiPEU6w
鯖ぇ・・・

485 名前:名無しさん[] 投稿日:2012/03/26(月) 23:12:12 ID:4iMVwMAU
お願いします立ててくらさい!!orz
211 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/26(月) 23:46:11.34 ID:fpa0nATX
お前らって人を馬鹿にするかおっぱいのことしか盛り上がれないのなw
212 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 00:26:01.65 ID:J0ZzSUrB
フレーム値でも調べてwikiに書き込もうぜ(提案)
はるかとかいう胡散臭い技の塊はようやく調べ終わって一息つけたけど
ゆいの6Aの出掛かりから投げ無敵があることに今さら気付いて修正したり
元々wikiに書いてあった記述も信用できんからほとんど全部調べ直しだわ…
213 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 00:33:07.69 ID:J0ZzSUrB
ってかこの6A着地硬直も全部投げ無敵じゃねーか…
全然知らんかったわ
214 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 02:29:02.37 ID:6HXE/Saq
もう2つ統一しちゃってるから編集方法に違いがあるといかん
計測方法に違いがあると問題も出るだろう


あと信用できないとか言われたら書けんぞ
頑張って全キャラ制覇してくれ
215 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 02:41:26.79 ID:J0ZzSUrB
まあそこはぼちぼち…同じキャラばっか触ってるのも飽きる
つい今しがたもA焔疾風の着地〜発生直前まで投げ無敵あるの見つけたし
投げ無敵絡みは調べればいろいろ出てきそうな悪寒
216 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 02:52:54.70 ID:J0ZzSUrB
リリス使いがこいつのここは投げ無敵だよとか教えてくれると助かるんだけどな
FMBが意味不明なスカり方したら記憶に残るだろうし
まあー今日は夜更かししすぎたからまた今度
217 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 03:07:00.25 ID:J0ZzSUrB
寝る前にもうひとつネタ投下
持続当てじゃなくてもゆい6Aからノーキャンでくるみ以外に咲く雷が繋がるんだけど
これってゆい使い的には常識?
実戦で食らった記憶ないしどこにも書いてないからこれも調べてて初めて知った
218 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 03:09:54.52 ID:5VekJRTt
使う人はいる
6A自体頼りにならないんで積極的に使ってる人はいないと思うが
219 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 07:55:44.37 ID:tOB6n34O
常識だけど
やるのにリスクありそう ヒット確認でできんだろうか
220 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 10:47:40.75 ID:BbWHuW39
他キャラだと単発目押しでリバティ入れる人いるし確認は十分できるんじゃないの
持続長い技だから投げ仕込みとかで狙えば全く非実用的でもなさそうだし
リバティ当てる機会増えて面白そうだけど
221 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 12:42:48.50 ID:5VekJRTt
CPU戦でもやってみたがサキの6Aヒット確認よりは楽だな
打ったときに相手が動いてたら入れりゃいい
大抵こっちが潰されてるオチだが
222 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 13:43:00.95 ID:BbWHuW39
投げ外しか牽制で出して当たったらリバティって感じだな
リリスの投げスカりにも当たるから全キャラいけるだろうし悪くない気はする
223 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 14:40:32.65 ID:5VekJRTt
これで喰らい判定が見た目通り程度ならもっと使用率増えてたろうな
空中喰らいなのは救いだが
225 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 16:47:11.72 ID:DGvLZm3e
発生はやいし尻餅とれて投げ無敵で
かつカウンターもらってもきりもみじゃなければおkというリスクのなさ
使用率の低さは他の通常技も充実してるから相対的に低いだけだろう
226 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 18:15:51.50 ID:J0ZzSUrB
少なくとも悪い技ではないよな
実際単発で6A食らうこと結構あるんだが
咲く雷に繋いでる奴見たことないし、かなり勿体無い気がする
227 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/29(木) 11:06:25.78 ID:U7mZCq2S
もしも もしも今後更新があるのなら

・プロクシの持続を増加
・全体的に火力を下げる
・サポの発生保障を全部なくす
・FMBを2回転にする 他のキャラの波動コマンド系リバティは真空コマンドに
・えりのゲージ効率を下げる

というのをやってくれたらいいなと思う
229 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/29(木) 21:27:18.89 ID:96gCPcd3
今後変更が入る可能性はほとんどないと思うけどね

串の問題は持続よりはサポの遅延で串が安定しないことだし、それは持続延ばしても
解決しないぞ。どちらかといえば串取れる範囲を増やす方が意味あるんじゃないの?
発生保障全部なくせば当然サポは更に弱くなるから本体性能の差が今以上に出ることに
なるし、そうなればキャラ差ももっと広がるぞ。1.06以降キャラ差が大きくなったのはサポ
だけ弱くして本体性能の調整が十分にされなかったせいだろうし
コマンド変えて何が良くなるんだ?
えりの一番の問題はゲージ効率じゃないだろ。これを変えたところでほとんど影響ないと思う
230 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/29(木) 22:10:52.55 ID:UjvIhuUs
サポの発生保障はいらない
これは完全削除必須
ダメージ喰らいながら攻撃できるなんておかし過ぎる
ガーサポがキッチリできればえり相手でも別に困らない
231 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/29(木) 22:40:10.51 ID:KKW48owq
やられて頭抱えることもあれば助けられることもあるけど
俺もサポートの発生保証は完全にいらん派だな
つか1.05bのときも大してバランス良くなかっただろ
232 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/29(木) 22:44:38.06 ID:96gCPcd3
バランス取れるならどっちでもかまわないけどな
発生保障あったってやりようがないわけじゃないし
相手がサポで切り返せる状況で何も考えずに突っ込んでいっちゃだめってだけで
串取れる状況に持っていくか先にサポつり出すかすればいいんじゃない?
それがいやだっていうならもう好みの問題だからどうしようもないが

どっちにしろ現状でも既に本体性能の差が吸収できなくなってるんだから
なくすんなら本体性能も大幅に調整しなきゃいけなくなるだろうよ
233 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/29(木) 23:20:15.48 ID:nJRcf9nW
だから調整案考えるだけ無駄だって
スゲノン投げ捨てたんだから
234 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/29(木) 23:21:29.73 ID:puVR85vs
> びりやど @billiad_alioth
> アドバイスとか出来ることいくらでもあるから捨てゼリフみたいに愚痴ってチャット去るのだけはやめてくだせぇ。もったいなすぎる。

お前が言うなw
ツイッターで愚痴ってる奴が偉そうに
235 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/30(金) 10:21:21.24 ID:AfZriRcN
バクステ・バックジャンプ中のサポとかガーサポのゲージ消費とか
調整できるというかすべきところはまだまだあったな
本体性能まで挙げてくとキリがないけどさ
236 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/30(金) 19:24:32.34 ID:LUmi6KD6
サポだけ調整してもだめだと思うぞ
このゲームの場合サポがシステムの根幹だからこれに少しでも手を入れるとバランスが
大きく変わってくる、というのが1.06以降の教訓だろ

更新あったら嬉しいが難しいだろうなあ
せめて無事かどうかだけでも知りたいぜ
237 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/30(金) 23:01:17.04 ID:UH+RTzd4
えりの技調べてたら偶然Cフェザー最終段の先端部分が
リフレクト不能になってることに気付いたんだが…既出?
かえで6Aと同じような現象っぽいけど、どうなってんだこれ
239 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 00:08:31.17 ID:Jky0G4yQ
過去スレ掲示板等一通りさらったけど
それらしい情報なかったからまあ調べた結果書いとくわ

地上リフ・空中リフどっちも全キャラで確認
当たりやすさはキャラによって多少のばらつきがあるようだが
特に空中リフは起こりやすいように感じる
かえで6Aみたいに狙って先端当てるのはまず無理だけど
ギリギリ届かなくて両者スカってるときも普通ならリフ取れてるはずだから
実際えりが得してる部分がかなりあったんじゃねえかなこれ
241 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 01:28:06.32 ID:Jky0G4yQ
間違えた6Bな
あと、サキのダッシュよりもかえでやえりのダッシュの方が速く感じると言われてたが
調べ直したら普通にかえで>えり>サキの順だったからしたらばの書き込みが間違ってた
サキはゆいとあんまり変わらん
242 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 02:16:45.99 ID:My+9yaaQ
よくそんなとこまで調べたな、すげえw
移動速度とか移動距離ってどうやって調べるんだ?
発生、持続、硬直はわかるんだが
244 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 02:49:28.26 ID:Jky0G4yQ
サポート攻撃を絡めた押しが強いことへの救済措置的な面もあるから難しいとこだな
今のままでバクステだけ手が入ったら壁背負った時点で終わることがさらに増えるだろうし
まあ、プロクシだけならまだしも、サポ攻撃出せるのはどうかと思うけど

>>242
背景がスクロールしない画面端でダッシュさせて
走り出しの姿勢になった瞬間から次に同じ姿勢になった瞬間までに移動したドット数を
かかったフレーム数で割っただけ(存在判定の先端が基準)
本来えりだけを調べるのが目的だったから他のキャラは正確な数値メモってないけど
かえで9.0、えり8.0、サキ7.0、ゆい6.8、あやね6.6ぐらいだったと思う
細かいこと言えば走り出すまでの時間もキャラによって誤差があったけど
それ込みでも結果はほぼ同じだったな
243 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 02:28:09.32 ID:aIGdUv5K
サポ無くて、バクステの移動距離半分以下しかないスト4でも
空中ヒットが安くてリスク低すぎって文句言われてるのに
このゲームのバクステの出し得っぷりは何なの

バクステ中に攻撃出せて、出だし無敵あって、こんだけ下がれたら
そりゃ拒否でバクステ擦るの強くなるって
259 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/01(日) 04:37:18.73 ID:3IYurtkn
>>243
横からすまんがその通り
ついでにいうとそのサポへの措置だと思うが、リープ技も大半が発生直後から部分無敵ついててぶっ放しからも余裕でリターンがとれる
このゲームだけやってる奴ほど固められたらバクステとリープ擦るから技同士の細かい駆け引きにならない。
打撃かリープか、バッタサポ。
常連にこれだけされて「貴方の戦い方は格ゲーっぽいですね」と言われた時はDLサイトに格ゲーって銘打たれてたから始めたのにと耳疑った。

打撃技のカウンターヒットも、ヒット確認用の一部の技なら分かるけど、何でもかんでも取れてしまうからやっぱりボタンの擦りあい。
せっかくプロクシがあって、中堅キャラは技判定が細かく調整されているのに、終始格ゲーで良くある初心者の暴れ処理するような試合になる。

更新とまってるし作ってるの俺じゃないから言うのもなんだけど、リープ技の部分無敵とCHさせる技を
制限があれば、だいぶ印象の違うゲームになりそうな気がする。
245 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 10:45:15.65 ID:Ieb2OuJm
リープ系の先端当てはリフ不能のケースがあると聞いた
ナタリア5CとかゆいJCとかでもあるらしい
247 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 16:20:51.51 ID:d4akiC5N
ゲームも終了だよ
249 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 18:53:35.32 ID:ozRYqJd3
248 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 18:27:39.25 ID:jD0hTd/Q
251 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 22:25:22.17 ID:nTc/1t+X
>>248
乙〜

でもタイトルと説明文に略称が使われいるのがちょっとな〜
「ヴァンプリ」「アップロダ」みたいに崩した言葉はカコワルイ
無難に今のアップローダと同じ文言でいいと思う
254 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/01(日) 00:15:09.32 ID:Kwp/jjFe
前にかえでがお勧めって話が出てたけどリリスもいいぞ
えりとはるかが少しつらいが、がんばれば何とかなるレベルだし他のキャラには不利は
つかない気がする
大きく有利がつきそうなのもくるみぐらいだし、かなりうまく調整されているほうじゃないかな
257 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/01(日) 01:03:29.35 ID:Kwp/jjFe
そうなのか?
4:6でリリス不利だと思ってたぜ
頼みの火力もえりのほうが上だし、切り返しが弱いから端で固められたらどうにもならんと
思うんだが
えりは7:3がデフォだから他のキャラに比べればましだっていうならわかるけど
258 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/01(日) 01:22:47.41 ID:WuEtTCJm
リリスはピヨリやすいしほいほいスティンガーつながるから実戦だと微妙
えりの理論値が出やすいキャラ
260 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/01(日) 08:21:34.91 ID:QjU0x3Nt
リープ擦りは何とか黙らせないといつまでもやるからな
黙らせたら今度はバクステするだろうけど下がるだけマシと考えるしかない

あとこのゲームでピヨりやすいって単に暴れ過ぎだと思うぞ
264 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/01(日) 12:29:27.34 ID:WuEtTCJm
>>259
リープ技が強いのはサポじゃなくてリフの影響が大きいと思う

>>260
他キャラ使ってえり以外のキャラ相手ならそうだが
かえでリリス使ってえり相手すると連続ガード中下段択から普通にピヨるんで
やっぱこいつらは特別きついと思うぞ
261 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/01(日) 08:23:56.21 ID:YYTTb84h
要するに自分はヴァンプリのシステムに負けたんであって格ゲーのスキルでは負けてないと言いたいんだな
265 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/01(日) 12:33:13.55 ID:H6qMCso6
コンボ食らったらピヨとか関係なしに死ぬんですけどね
リリスは相手の不利Fにつけこんでこめっとぶち込めるのがでかい
他キャラだと多少有利とったところで2Bに潰されて終わる
270 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/01(日) 17:45:43.54 ID:cH+UKTy6
>>265
えり以外についてならそれであってるがえりのどの技がガードしてこめっと入るか
知ってていってるんだろうな?
いくらこめっとでもガードしたところで有利F取られたら入らんぞ
えりのフレーム調べたことないならwiki見てみな
266 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/01(日) 12:42:19.51 ID:WuEtTCJm
ピヨが有効なのはサポ回復が図れるから
永久ありなら考慮しなくてもいいが
267 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/01(日) 13:46:15.36 ID:M++mZqgx
やはりというか何というか、硬直差周りもえりだけおかしいからなあ
他のキャラは6、7F有利取れる技があったら大幅有利な扱いになるのに
一人だけ9F有利とかゴロゴロあるし、5B通常ヒットの+15Fとかもはや意味が分からない
268 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/01(日) 14:47:08.17 ID:WuEtTCJm
wikiのスクショには出てないけど判定もいちいちおかしいしな
武器持ちキャラだからってのはわかるが

2B暴れも発生の速さばかり取りざたされがちだが
判定も他ゲーでいう足払い潰し用技みたいな判定してる
269 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/01(日) 16:15:34.87 ID:VkhC2l+7
結局、攻撃判定が出るまでと出た後の食らい判定や持続がどうなってるか、
被CH判定がどうなってるかまで含めて判定の強さ弱さだからな
強い強い言われてるはるか2Bやナタ5Bだって、発生時の画像だけ見れば大したことないが
判定の伸び方、持続の長さ、被CH判定の短さがあるからこそあの強さだし
画像一枚だけ見て強すぎだの弱すぎだのブログに書き込んでた連中の愚かなことよ
271 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/01(日) 18:15:36.42 ID:H6qMCso6
フェザー裏ガード後とか2Bガード>Aスマへの割り込みとか 他もあるかもしれんが大きいのはこの辺
裏ガードになるフェザーは打ち得になりやすい リフも回数が1回か2回か状況でかわるし安定しない
それを咎められるのはリリスのみ 2Bガードは9つくがAスマの発生は14F(wikiにはまだ書いてないようだけど確かあってる)
特に2B>2Bの後は距離的にスマだからタイミング的にすいやすい
これもリリスだけ、相手が最速で入れ込んでるなら跳び箱でもロザでも吸えない絶妙な調整になってる
272 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/01(日) 18:42:16.66 ID:WuEtTCJm
2B>2Bの後ってスマ撃つっけ?
てかサポカン相手でもない限り牽制スマってメリット薄いように思うが
273 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/01(日) 18:50:25.22 ID:H6qMCso6
まず単純にスマがあたったらでかいっていうのが一つ、
それ以前に端ならガードの連続でサポが削られてる場合もある
中央なら押し込まれていく関係でしえら5Dかえこ2Dくらいじゃないとガード後出してもスカってしまうことが多い
特にかなえだとどうしようもない まあリリスかなえは少ないとは思うがえこでもLv.1だとダメ
276 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/01(日) 20:11:47.81 ID:WuEtTCJm
>>273
了解
スマと微ダ2B、一緒に吸えるってことやね
あとはそこがその他のリリス限定不利箇所を補って余りあるかどうかってところ
274 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/01(日) 20:01:12.25 ID:cH+UKTy6
Aスマへの割り込みはガード後の確定じゃないよな?
単純にAスマ読んで入れ込んでるだけだろ
リターンの差もあるしそれぐらいではさすがに5:5はないんじゃないの
えりはそれできなくても攻めれるし
リリスはリフから大ダメージが安定して取れるから7:3はないと思うけどさ
275 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/01(日) 20:10:08.56 ID:H6qMCso6
俺もリリス不利は間違いないと思うよ えりに5分以上は全キャラありえん
ただ残り9キャラならリリスはやれるほうではあるよねという流れだと思ってたから
277 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/01(日) 20:33:59.06 ID:KoFY+Efz
>>275
そういう意味ね、了解
俺も対えりでリリスはましな方っていうのには同意
278 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/02(月) 00:18:26.85 ID:5QPK38d7
中央でえり2B×2って微妙じゃね?
尻餅確認低下しそうなんだが慣れればいけるんかな
279 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/02(月) 01:18:05.24 ID:K5nyr7vk
固めとしての話と思われる
中技だからヒットストップがそこそこ長いし、ヒット確認状況確認は小技よりも格段に楽

まあ、近距離でえりにそこそこまともな勝負をできるのが
リリスぐらいしかいないのは確かだろうね
主導権を取り続ける前提ならかえであたりもいけるだろうけど、体力と防御能力の壁は厚い
280 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/02(月) 02:30:41.99 ID:h+W7yS+E
とりあえずえり戦はリリスで2C擦ってみるとその効果に驚く
281 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/02(月) 21:33:16.96 ID:hX9bkNcW
流行りに乗り遅れながら最近ゲームファイルを落としました
熱帯もしてみようと思ったのですが、MTSPというものがwikiに貼ってあるところから落とせませんでした
よければどなたか、上げなおしてもらえないでしょうか?
282 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/02(月) 21:38:36.95 ID:jDQ8+/s2
>>281
wikiのURLから落せたよ?
283 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/02(月) 22:52:13.87 ID:hX9bkNcW
>>282
なんと。時間が悪かったのかな
また明日ためしてみます。
285 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/03(火) 08:47:56.86 ID:kkC4VAuh
やっとかけた
規制解除うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
287 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/05(木) 00:34:39.60 ID:CKeMw2r4
えりのスマビ派生に特殊6Bなんてあったんだな…
今まで相当な回数食らってるはずなのに分からないもんだな
292 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/05(木) 03:12:47.56 ID:Wu3365TN
>>287
俺も驚いた、あれノーマル6Bと別技扱いなのかー
しかし凄い情報量になってるな、えりw
289 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/05(木) 02:14:35.86 ID:00hpjsr1
ダイヤやランクがどうなるのかは知らんが
差し合い能力は上位クラスだし、胡散臭い技がかなり多いからな
あと、通常投げが強いのが地味に効いてる
これで6to12の性能が良ければ上位も狙えたんじゃないかとは思う
290 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/05(木) 02:38:28.23 ID:dqG8xXA0
>>刺し合い能力上位
>>通常投げ強い

ダウト
294 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/06(金) 19:09:08.75 ID:kVbG1V2p
>>290
俺も何故ダウとなのかわからんから説明してくれ
少なくとも投げは強いし、2B、5Bも相当なもんだろ

6to12は強くはないが被CH判定がおかしなことになってる
というか6to12に限らず全体的にはるかの技の被CH判定が変な気がする
強いという事はないんだがなんだか妙に違和感があるキャラ
293 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/06(金) 15:10:01.42 ID:573TLbF1
ここまで解析する根性はすごいな、データソース覗いてる訳でもなさそうだし
解説も詳しいから更新が楽しみになってきてる
295 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/06(金) 20:07:44.47 ID:lnUDmKAy
判定がおかしくてもそれを活かした攻め方や立ち回りが無いと意味ないだろ
要ははるかは宝の持ち腐れ状態ってことだよ
296 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/06(金) 20:27:37.41 ID:WdiaBASt
差し合い能力って技単体を見るんであってそこから繋がるリターンの話じゃないだろ?
それだったらはるかの6Bとか2Bは強いといって差し支えないだろ
通常投げは間合いが鬼広いし文句なしに強い
ダウトでもなんでもない
298 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/06(金) 20:44:07.13 ID:sR6DSBLW
>>296
あんな発生遅くて壁バンしたら受け身取れる投げが強いとかねーよ
299 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/06(金) 20:55:37.70 ID:WdiaBASt
>>298
投げた後の状況について言及するならサポからコンボ繋がること忘れてないか?
297 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/06(金) 20:34:07.50 ID:yC2vy20w
リリスの5Cとかも潰し能力高くて相手の攻撃が届きにくい
かえでの5B2B6Bなんかも優秀だしゆいの通常も間合い外から攻撃できるのも含めてそろってる
なんて風に考えたらはるかって別に刺しあいが上位ってほどじゃないんじゃない?ということじゃね
確かに性能の高いB系統だと思うが他キャラに比べてなお強いといえるほどかな
投げは確かに追い討ちできるのも含めて強いと思うけど
301 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/07(土) 01:43:23.60 ID:YLGmpE1G
このゲーム、被CH判定がどこまであるかは差し合いでかなり重要だからなあ
はるかの技で全フレ被CH判定あるのって小足とレイの2つだけだし
リバティすら読んでても訳の分からん無敵やらでまともなカウンター取りにくいから
事故のリスクが低いキャラなのは間違いない
302 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/07(土) 01:54:32.19 ID:1pLNYlP6
色々胡散臭く感じるのはその辺が原因なんだろうな
使用者が少なくて目立ってないがそのうちやばいネタが見つかるような気がしてならない
今のところはせいぜいゆい、サキと同列ぐらいまでだと思うが
303 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/07(土) 02:06:02.12 ID:YLGmpE1G
調べてた限りは被CHとかレイ・シールド発生保証に関しては胡散臭いというよりは
スゲノンが意図的にそういう設定にしてるように感じたな
押し込まれると弱いが、中距離牽制は強いっていうのは
遠距離キャラの調整の方向性としては基本的に間違ってないと思う

胡散臭いネタといえば確定マジカルスルーがあったが、これも影響は限定的(というかほぼ対ゆい限定)
あとはごくたまにテレポートバグっぽいのが起こるけど、意図的に応用できるとは思えん
304 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/07(土) 02:19:46.87 ID:1pLNYlP6
確かにダイヤみる限りおかしなことにはなってないし良調整ということになるんだろうな
その割りになんだか釈然としないw
305 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/07(土) 02:28:24.38 ID:YLGmpE1G
普通ならCH取れてるのに…ことが相当あるからな
はるかに限らず、牽制で強い技は
ナタリア5Bにしろゆい5Bにしろえり5B・5Cにしろ、だいたい被CH判定が持続までしかない
まあ他にもいろいろ条件はあるんだが

リバティの判定は俺も意味が分からんからしゃーない
306 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/07(土) 03:02:31.29 ID:hLxAHOCh
クリムゾンは今の無敵付きより5Bからキャラ問わず拾えてた時の方が好み
307 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/07(土) 10:42:54.34 ID:8dZGDsQb
理不尽だとは思うがクリムゾンの無敵のないタイミングを覚えずに文句をいうのは間違ってる
ぶっぱに様子見できたときはきっちり反撃いれられるようにせんと

話変わるが最近やたら新規さん増えてるけど何かで紹介されたのかな
308 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/07(土) 13:08:26.77 ID:YLGmpE1G
無敵のないタイミングっつっても10Fとかだし
しかも入力タイミング次第で変わるからな
覚えててもきっちり反撃は難しいレベルだよありゃ
309 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/07(土) 14:02:12.08 ID:8dZGDsQb
BとかCで止めるなら大体一発目を串で取り終わったあたりに入力すればいい
キャラによって多少かわるけど覚えておけば10F猶予で十分
練習してからいってる?やってできないならともかく脳内でできなそうだから言うのはやめとけ
319 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/07(土) 20:37:01.23 ID:8dZGDsQb
ついでに書いておくと>>309で1発目と指定したのは
1発目に限りボタンを押さないと隙のでかいメルトが出ちゃうから
1発目でボタンを押さない選択肢はリスキーゆえにそこを狙うべきということ
313 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/07(土) 16:55:10.56 ID:NIQs0lyw
百理ある
理論では分かってても試す機会ないから結局分からん殺しになるという
てかぶっちゃけ、サポ出して当たったの見てから追撃が一番の正解やな
猶予10Fぽっちな上に変動もするのはどう考えても十分やないで
314 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/07(土) 18:22:28.91 ID:8dZGDsQb
実戦で成功したからいったんだが…wiki見て練習してその日にできて
それ以来は一度もはるかとやれてないけどね
変動するっていっても串とって判断するから取れたタイミングにあわせれば常に一定なんだが
315 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/07(土) 19:54:00.08 ID:jBFDnxYq
>>314
落ち着いてもう一度wikiを確認しよう
317 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/07(土) 20:25:56.68 ID:8dZGDsQb
>>314
あえてボタン押さないっていう選択をされたらまた別の話になるけど
「はるかがボタンを押す」〜「無敵が消える」の間は常に同じ(次の段に以降するタイミングが鍵なため)
「ボタンを押す」→「串で3ヒット分とれる」→(この部分)→「無敵が消える」もタイミングに左右されず同じ
「串を入れた瞬間」じゃなくて「串で取れた瞬間」からタイミングよく押すわけ
幸い串は持続がそこそこあるし連続ヒット的なのはとってくれるから大体これで対応できる 少なくとも実戦では3回やって全部成功した

〜だからできないより〜すればできるの方が建設的だと思うんだがどうか
318 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/07(土) 20:26:46.70 ID:8dZGDsQb
ごめん>>315だった
316 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/07(土) 20:04:43.55 ID:zTyawWu2
タイミング合わせてボタン押すか、ボタン押さず出し切るか、又は派生出さないとか
結構タイミングずらしてくるからよっぽど持続長い技じゃないと安定して潰すのはむずかしい
空中食らいだから潰せてもリターン薄っぺらいのも結構胡散臭いよな
320 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/07(土) 21:03:11.56 ID:1gpzsPso
クリムゾンがやばいといってもそれ以上にやばいリバティは他にいくらでもあるからな
そもそもそのおかしなクリムゾンがあったところで今のはるかが強いって思ってるやつはさすがに
いないだろうし
ただ、負けたときになんともいえない割り切れなさが残るがw
321 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/07(土) 21:09:19.55 ID:jBFDnxYq
10Fの隙は変動する部分、変動しないのは着地6Fの部分のみでしょ
そんで1発目は完全無敵なんで反撃目的で串るなら2発目だと思うよ
まぁリスクリターン考えるとガーサポだと思うけどね、毎回同じ入力してくる相手とかじゃない限り

あとは使用キャラかな
それこそはるか同キャラでクリムゾン撃てる状況なら悩まなくていいしねw
323 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/07(土) 21:25:43.33 ID:8dZGDsQb
>>321
1発目を串って反撃すると2発目の最初10Fの無敵ない部分にささるんだよ
動くのは全体から見た無敵切れのタイミングであって、
ボタンを押してから次の段に移行するまでの時間は同じになる

説明が下手かな
ボタンを押す→クリムゾン発射→二段目に移行→無敵10F消失で
クリムゾン発射から無敵消失までの時間は常に一定になるのはわかるよね?
で、串で取れたタイミングはクリムゾン発射のタイミングになる
325 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/07(土) 21:50:02.68 ID:jBFDnxYq
>>323
串からのタイミングね、把握
322 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/07(土) 21:14:04.43 ID:8dZGDsQb
ゲージもやたら長いしようやくそれに見合った性能になったかなと思う
短い上に発生時に変な無敵があるスティンガーに比べればマシじゃね
324 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/07(土) 21:35:56.12 ID:jBFDnxYq
クリムゾンについてはこれつえーじゃなくて、これ胡散くせーって流れでしょ
個人的にはこの読み合い拒否技つまんねーとまで言い切りたい
ヒット機会はこっちでどうにかするから5割減ってた時の性能が恋しいんだよねー
326 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/07(土) 21:53:24.77 ID:8dZGDsQb
リバティは一律威力下がったわけだし相対的にはその点変わってないんじゃ?
胡散臭いのは思うけど対策もせずうぜーというのは間違ってるかなと思っただけ 熱が入ってしまったけどね

そういえば串の持続てどっかにデータとして出てたっけ
一応大雑把に調べたんだけどキリのいい数値っぽいから多分あってる
327 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/07(土) 22:14:58.57 ID:jBFDnxYq
串あるいは撃たれたの見てからだとキャラ・技は限定されるでしょ
ゲーム的にリフとか充実してるから逆二択読み勝ってもリターン求めてけない技ってのは余計奇異に見えるんだよね

強い弱いじゃなくてそういうのが趣味としてやだなーってだけ
ついでに言うと出されて不利になる気はしないけどしえらトラフィックも嫌いw
328 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/07(土) 22:24:42.41 ID:1gpzsPso
俺も今のバージョンのはるか戦があまり好きになれないのはその辺が理由だな
別に強いって事はないし良調整なんだろうけどとにかく胡散臭い
せめてCHぐらいはちゃんとしてくれと言いたいw
329 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/07(土) 23:30:45.96 ID:jBFDnxYq
クリムゾン串確認からの反撃できるんなら技まとめてみたいね

シンプルに暗転返しならクリムゾン、神通、あとユニオンwが行けそうかな?
330 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/08(日) 00:39:11.30 ID:z2L+97bY
あまり格ゲーらしい戦いにならないし
勝ちパターンが決まってるからルナとはるかは楽しいとは思わないな
332 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/09(月) 16:14:42.97 ID:AqT2WZSK
上の会話見て、はるか弱い弱いっつぅから触ってみたけど、通常技だけ見ても良い性能してるよ。
けん制の2Bだけ見ても、判定強い、持続長い、高度の低いリープ技も潰したりと中堅では優遇されてる。

小回り効き辛いからかえでやえりにはさすがに厳しいと思うが、
それ言ったら中堅以下は皆同じだし、弱キャラ候補みたいな言い方は甘えにしか聞こえない。

使ってる人も、サポートとバッタ、6Aの逆択の読み合い拒否ばかり。
人の戦い方なんざ当然自由なんだけど、拒否って対応されるとこのキャラ弱すぎっていうのはちょっと違うかなと。
えりみたいに張り付かれると有利フレームを取られ続けるキャラでも無い限りは、噛み合ってからが勝負でしょ。
333 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/09(月) 18:27:33.20 ID:JQW6L/Nz
ゆい使いやサキ使いは他キャラのランクを上げるのが本当に好きだな
334 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/09(月) 18:47:38.57 ID:yISYV1t5
弱キャラアピールしたいくるみ使いさんサイドの工作の可能性
335 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/09(月) 18:58:19.98 ID:bqoDKFs5
いや、別に誰も弱い弱いとは言ってないと思うぞ
むしろ胡散臭い技が多くて言われるほど弱くはないという流れだと思ったんだが
ダイヤは途中までしかできてないみたいだが、今のところそれほど悪くないし
有利つくのが増えたとしてもせいぜい対リリスと対くるみぐらいだろうから
色々と胡散臭い割には良調整?という感じ
336 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/09(月) 19:32:50.69 ID:JQW6L/Nz
2Bだけ見て刺しあいがどうのといってもねえ
ゆいなんか5C2C6B風神Aが機能する間合いは絶対的に有利だし
内に入られても5B2Bが普通に強い時点で相当刺しあい強い部類なのに何故か過小評価されるんだよな
技一個だけみるならサキ2Cとかはるか2Bの比じゃないくらいおかしい
337 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/09(月) 19:48:31.45 ID:bqoDKFs5
別に強いのが2Bだけってこともないが、そもそも遠距離キャラのはるかがゆいと
刺しあいで五分だったらその方がまずいだろうに
おかしい性能の技っていうならはるかとかサキなんかよりもえり、あやね、ナタリア
リリス、かえでを見ればいくらでもある。結局はバランスの問題だろ

何がいいたいのかよくわからんがおかしいと思うダイヤがあるなら自分の意見を
言えばいいんじゃないの?
根拠を示して説明すれば納得する人も出てくると思うぞ
338 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/09(月) 19:57:56.18 ID:yISYV1t5
別にゆいの差し合い能力が過小評価されてるとは思わんし、はるかも2Bだけじゃないっしょ
対地にららーん、対空ジャンプ防止にはお手軽ローリスクで強い5Aがあるし
そうでなくても相手にはレイのプレシャーがかかってるから実際中距離はかなり安定しとる

差し合いが過小評価、というか他の要素が糞すぎて目立ってないという意味ではえりやな
上中段だけでも5B5Cスマフェザーで鬼強いのに
下段の足払いまで高速長リーチ強判定な上にガードされても反確皆無とかいう畜生性能
340 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/09(月) 21:30:14.58 ID:2ZpKI/mx
ゆいは待ち対応されたら途端に旗色まずくなるんでね
弱くはないがなんか新しい要素見つからんことには強キャラ入りはねぇ
ディレイ9とか無線LAN環境とかならワンチャン強キャラあるけどw
341 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/09(月) 21:43:54.28 ID:j5mS8e4z
ディレイっつーかオフ環境でも十分強キャラだから
343 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/09(月) 22:10:45.47 ID:2ZpKI/mx
>>341
いや、すげー強い部分あることは認めるけどC系・疾風リフされだすと一気に手札なくなるよ
5Bがしゃがみに当たるキャラはいいけどさ

何よりこのゲームにおいちゃ上位がマジ堅いからね
ゆいも強キャラだけど6位、みたいなw
342 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/09(月) 22:04:41.14 ID:k8/c8RLd
「ADSL回線×」って書いている人がいるんですが
ADSL回線での対戦は迷惑なのでしょうか?
345 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 01:25:09.63 ID:7chaiYz/
>>342
よく分からんが遅延とかPC本体の処理落ちがなければ問題ないんじゃね
熱帯のデータ転送量なんて超低いし
346 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 06:35:49.20 ID:UykSHkcd
>>342
根拠レスで書くけどADSLぐらいは問題ないんじゃないかな
確かにFTTHがベストだろうけどADSL・CATVまでなら相性の方が要素として大きいと思う

というか回線品質は基本的にping・ディレイの数字を見てればいい筈なので、
どうせ書くなら「ADSLお断り」より「ping30以上お断り」とかの方が適切だろうと思う
極端な話、ADSLよりスループット出るからってWiMAXで繋がれてもそりゃ本意じゃないだろうし
352 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 14:44:34.13 ID:lRYjr6+f
>>346
「ping30以上お断り」って厳しい〜><
ディレイ値5以下でfpsが安定する回線を要求しているんだろうけど
もしかして皆このレベルの回線じゃないとダメなの?
355 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 18:31:31.05 ID:UykSHkcd
>>352
そこの数字は適当なんでw
でも実際ディレイってみんなどの辺りでやってるんだろ
3〜5ぐらいが多いのかな?
347 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 08:27:20.10 ID:Pvwx8hl2
ADSLお断りなのは安定速度が取れないからじゃないかな
ADSLも最近はかなり速いから速さは十分だけど光のように安定はしてないんだよね
PINGを連続で10回〜20回図ると動きがわかるが光はかなり安定する、ADSLは結構ばらつきがでる
それでも断るほどじゃないと思うけどね。ディレイ値が速い時の値で計算されると遅くなった一瞬ラグるぐらいか
それより無線お断りのほうがいいと思うけどな、あれはやる気なくすレベル
348 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 11:37:27.78 ID:an0stKR3
疾風はともかくゆいのC系リフってよく言われるが前提としていいのか?
キュア何とかさんですら安定してないってのに
かなえと組み合わされたらリフ以外の部分も意識しなきゃならないし
350 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 13:55:36.10 ID:kDp/eX9V
>>348
たとえ安定してなくとも狙い目である以上十分な弱みだと思うけど
351 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 14:21:12.50 ID:7chaiYz/
そらバカみたいに5C6B3Cしか振らん奴なら簡単に狙えるが
適度に2C2B5Bを混ぜられるだけで一気に難易度上がるぞ
上段下段の違いは当たり前だが、来るタイミングも全然違うからな

ミスも計算に入れて、それ以上のリターンを確実に持っていけるキャラなら分からんでもないが
基本的に博打なことは変わらんし、そんなポンポン見切れる奴はおらん
358 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 18:52:12.79 ID:8ssJRaFd
>>351
4回に1回リフ取れればおつりがくるような火力のあるキャラが上位にごろごろしてるからじゃないか?
別にリフだけが理由だとは思わんが、リフから大ダメージとられるからその印象が強いのかもな

俺は前に出てたダイヤ見てもそんな違和感はないけどな
ゆいはナタリアに5:5、サキだってかえで相手に5:5なら十分強いし、えり、あやね、リリスあたりに
不利がつくのはしょうがない。強いんだけどもっと強いキャラがいるっていう状況がよく出てると思う
逆に聞きたいんだが、ゆい、サキがもっと強いっていってるやつはどのキャラとのダイヤが不満なわけ?
353 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 15:07:54.34 ID:kDp/eX9V
pingが良くても実際対戦したらガクガクしてたりするからあんまアテにならん
まあ無理にその人と対戦したい訳じゃないなら無視すればいいんじゃないの
356 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 18:36:19.84 ID:hSmoQPxJ
自分のMTSPで表示されているping数値と
相手が自分の名前をクリックしたときの数値も同じ?
357 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 18:48:12.68 ID:lRYjr6+f
>>355
自分は最速ping値が30msくらいだから
「ping30以上お断り」とかやられたらマジ涙目w
自分はディレイ5〜7くらいかなぁ

>>356
pingは往復にかかる時間だから
どちらからpingを飛ばしてもほぼ同じになるはず
359 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 18:56:49.15 ID:hSmoQPxJ
というかpingなんて通っているかいないかを確認するだけかと思ってたわ
数値に意味があったんだw
360 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 19:05:04.61 ID:an0stKR3
ゆいがリリス相手に不利って声のでかいやつの意見じゃん
あやね相手だって3:7つくかね 風神Aガード確反ないし
ゆいかなえならあやねクラスの火力が出る
火力低いとよく言われる割に3位の耐久もってるのが考慮されないのも何故?
364 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 19:38:49.11 ID:8ssJRaFd
>>360
いやだから比較の問題だろ
400ダメージ取れようが相手が500ダメージ取れたら火力差があるってことになるし
リリスとあやねは安定してゆい以上のダメージが取れるということじゃないの?

ゆいは焔疾風と2Cの択が見えてる(ガードとリフあわせて7割超えるぐらい)相手には急につらくなると思う
もしリリスでゆい相手がつらいっていうならまずこの択がどれぐらい見えてるのか教えてくれ

あやねの跳び箱は全キャラの中でもトップクラスの超性能だし、ブルズの火力も壊れ気味
一回コンボ入れれば回収できるゲージ効率。その他高性能の通常技の数々
相手を寄せ付けない立ち回りって、あやね相手にそんなことしてどうするんだよw
361 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 19:08:20.45 ID:kDp/eX9V
かなえ使えば火力出るっていつの時代の話してんだ
というかそもそも崩せないから困ってるのに
362 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 19:14:07.23 ID:an0stKR3
中央ノーゲージで400出れば十分じゃないか?
待たれるときついといっても初手は有利にダメージとりやすいし
相手を寄せ付けないように立ち回るのがゆいの戦い方でしょ?
あせって無理やりダメージ取りに行って自爆するゆいが多いだけな気が
363 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 19:16:20.76 ID:an0stKR3
そもそも勝ち確場面での咲く雷すら入れられないゆいだらけなのに
相手はC系リフ前提で話してるのが気に食わないというだけ
ゆいが強い強くない以前のゆい使い多すぎじゃん
365 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 19:47:45.33 ID:an0stKR3
ゆいの通常技の数々は高性能でないとでも言いたげだな
ゆいのHPが1000あやねのHPは900ということを忘れてないか?
耐久力あわせればこの2キャラの火力差はほぼない
跳び箱やブルズがやばいのは否定しないが咲く雷の性能を低く見すぎてないか
366 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 19:49:13.64 ID:kDp/eX9V
そういやあやねはA風神ガード後反確ないって書いてあるけど
普通にしえら5Dで反確貰ってしかもそっから弓繋がってたな
367 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 19:53:20.10 ID:an0stKR3
あとこのゲームで遠距離でダメージ取れるキャラははるかだけだって理解してるか?
あやね相手なら風神Aに確反とられない距離なら博打リフにぶつからない限り振り放題なのに
距離をとることに意味がないと?
368 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 19:55:15.72 ID:kDp/eX9V
毎回コンスタントに4割以上出せるあやねに
3Rに2回撃てる程度の咲雷を勘定に入れて比較するのはおかしいと思うよ

あとゆいあやねに関してはゆいの通常技の相性があやねにとことん悪すぎる
崩しも牽制も暴れも何もかも5C振っておけば潰してくれるからな
一旦近くに寄られると昇竜しかやることなくなって外したら悲惨なことになる
379 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 20:42:34.77 ID:an0stKR3
2Bor5B(尻餅)>2D14B>214C 尻餅から犬入れ込みタックル犬ヒットタックル
尻餅に風神追い討ちができるなら余分に犬入れ込むだけだから同様にできる
さっきまで締めをBでやってたけどCでできるっぽいから400超えてもおかしくないね

あと思わず>>368を鵜呑みにしてしまったが
2Cを5Cで潰せる距離って以外と近いみたいで遠ければ当然2Cが勝つぞ
で、潰せる距離だと5Bが5Cに勝てる 発生や戻りの早さ、足の長さはゆい使ってれば知ってるよね
さらに尻餅から4割超え
あやねは5Bにしろ2Bにしろゆい5Bに間合いで負けてる どの辺が立ち回りでとことん不利なんだ?
まさか適当に振った疾風が適当に振った5Cにかっ飛ばされてるから言ってる?
369 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 19:56:37.49 ID:an0stKR3
いや、かなえなら咲く雷なくて400いくんだよ それ+咲く雷がある
370 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 19:58:14.18 ID:an0stKR3
あとC系リフ前提なら相手のあやね5Cとかリリス5Cには
風神Aで確定とれていいんじゃないか? 空振りが全部リスクになる性能の技持ってるってこと
371 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 20:11:43.04 ID:kDp/eX9V
咲雷含めても500しかいかないでしょ
それにかなえのコンボって端じゃなきゃヒット確認して犬出せないから毎回入れ込む必要あるし
そうなってくると常にサポ2維持できるかって疑問だからやっぱ安定して400とか出せないわ

あと5CにA風神って無茶にも程があるだろ
ゆいのC系は出所のモーションがわかりやすい上にワンボタンでリフればいいだけなのに対し
他は反応出来たとしても技が出切った後でしかもコマンド入力しなきゃいけない
これを本気で同列で考えてるなら今までの主張が全部キチガイの妄言と受け止められてもおかしくないぞ
372 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 20:13:48.12 ID:8ssJRaFd
だから比較の問題だって
ゆいの通常技の性能だって悪くはないよ
単にそれより性能がいい技を持っているキャラがいるってだけ

ゆいとあやねの火力が同じって意見ははじめて聞いたな
どんなコンボを想定してるんだ?
それに最大コンボの始動技が発生6Fのコマ投げでしかもコンボ中にゲージが回収できるあやねと
打撃の択から入れなきゃいけない上に3Rに2回撃てるだけの咲く雷のゆいじゃ事情が違いすぎる

遠距離で振り放題って矢はどうするんだ?一発刺されば3割とられるんだけど

リフの話が出たのは火力差がでかくて4回に1回くらいの成功率でも元が取れるようなキャラの話だよ
リフとって風神Aってリスクとリターンが全然つりあってないぞ

とにかくゆいが強いっていうなら焔疾風と2Cの択がどれぐらい見えていることが前提なのか教えてくれ
373 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 20:21:09.88 ID:r21c6qhH
大体、ゆいが火力低いっていうのも勘違い甚だしい
最大火力しか見てない証拠
374 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 20:22:27.11 ID:an0stKR3
咲く雷はフルコンの締めに入れなければ十分ダメでるだろ
犬入れ込みコン一回と咲く雷一回あてれば立ち回りで倒せる体力になる
あやねの跳び箱2回と変わらん あやねとゆいの体力差考えたらね
リフとって風神Aじゃなくてスカりに風神A
上でもでてるように通常技を散らせばそうそう4回に1回もリフとられねーよ ワンパだからとられんだろ?
ゆいが強いとは言ってないがゆいが弱いといえるくらいやりこんだゆい使いはいないはずだ
それなのにかえで2:8とかあやね3:7とか抜かしてたのが気に食わない
375 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 20:24:36.75 ID:BsK2hr3g
あやねゆいは6:4くらいでしょ ゆいに7:3以上つけれる相手とかいるとは思えないよ
376 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 20:28:13.49 ID:an0stKR3
あと尻餅からなら確認から中央ノーゲージ400でるぞ(性格には394だが)
あやねに尻餅取れる状況は少ないかもしれないが
他キャラ相手なら相当驚異じゃないか
377 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 20:30:01.55 ID:an0stKR3
ん、カウンターとる技によってダメ変わるな まあ400近くは出るよ
380 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 20:47:06.64 ID:rD3QGiDH
そのコンボってゆいしえらの5Cコンボ捨てて使うほどのもんなん?
やっぱあやねはしえら5C入れ込み弓がつよいね
小足からでも5C引っ掛け仕込み弓ノーリスクで超必いけるし
381 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 21:04:38.31 ID:kDp/eX9V
そのコンボ前に考えたけどとてもじゃないけど実践で安定させられなかったぞ
そもそも尻餅からB風神入れるだけでも反応ギリギリなのに犬まで入れるのは入力的に辛い
ついでにいうなら普通ゆいがB系で尻餅取るのって先端当てだし、先端じゃないならリスク的に振るべきじゃないと思ってる
そんで先端当てだと犬当たらないから現実的なコンボとは思えなかったんだよね
実際にやれてる人がいるんだったら考えを改めなきゃいけないけど

で、あやねの技に対応できる状況を書いてくれたみたいだけど、あやねしえら前提にそれを逆に考えてみると
ゆい2Cを5Cで潰せない距離ならあやね側は5D引っ掛けだけしてればいいし、ついでにいうと2Cって頭判定でかくなるからただの弓が直撃する
潰せる距離なら5Bっていうけど5B以外の技には全部に勝てるし、そもそも5Bにしてもタイミングの問題だから別に有利じゃない
んでその理想コンボが決まっても4割に対してあやね側は5Cカウンターで5割とか6割飛ぶ
それとそもそもゆい5Bはあやねの2Bに対し、よくて相互スカ、普通はCH貰うって感じで絶対勝てないようになってるよ

勝てるシーンだけ思い浮かべるとそういう考えになるのかもしれないけど
その裏であやねがどれだけ幅広くかつ安全、高リターンを取れる選択肢があるかって考えてみるといいよ
383 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 21:17:28.02 ID:an0stKR3
まず尻餅に風神入れられないなら、かえでは尻餅に迅雷が入らないから5Cループを狙うだけのキャラになるな
あとあやねの5Cカウンターで6割のレシピ教えてくれ 俺にはできない
ゆいの尻餅コンならあやねは900だから4.5割くらいでるよ 5Cカウンターからブルズアイ2発決めたコンボと同じくらいじゃないかな

ゆい使いが「勝てるシーンだけ」といってくるとは思わなかった
C系統リフられるから手札がないっていうのとどちらが横暴かね
386 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 21:53:53.05 ID:an0stKR3
あやねはダイヤで一番目に付いたからいった
ゆいで対えりと同じくらいあやねがきついっておかしいだろ かえでが何か言うまではかえでも3:7にされてるし
言ったもん勝ちになってたからガン荒らしからあやね使いの援軍を待ったが失敗した
ゆいあやねがどうというより、未熟なゆい使いの言ってることがダイヤに反映されてるのはどうなの?という話
リリスが4回に1度リフを取れててもじゃああのリリス使いほどゆい使いが上手いかというと全然そんなわけじゃなくてさ
まず同じところまで言ってからじゃないと何もいえないでしょ
387 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 21:55:29.08 ID:an0stKR3
少なくとも俺にはリリスの方が1枚上手に見えたが
それでもゆいが勝ててるからゆいリリスでリリス有利は無いだろ
というのがゆいリリスを槍玉に挙げた理由 これは結構そういう意見出てたと思うがな
388 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 22:31:11.97 ID:w9ufiabL
なんというか色々逆効果だと思うぞ
相手のレスにちゃんと答えてないから話がかみ合わないし
大体未熟なゆい使いかどうかわからんし言ってる内容が妥当かどうかが問題なんだから反論するなら論理的にしないと
少なくともあやねと対戦したことあるのかどうかも怪しいような話をしたって誰もついていけないぞ

俺もあのリプ見たけどあのゆいは十分うまいと思ったよ。あれだけ上下にちらしたり、間合いを管理して牽制振るのは
難しいぞ。やればわかるけど。どうせなら具体的にどこをどうすれば良かったのか指摘してみればいいんじゃない?
どっちにしてもリプ上げて検証した人に反論するならそれなりに材料が必要だろうよ

だけど使ってないキャラのダイヤなんかより、どうせなら自分の使用キャラでダイヤ上げて議論すればいいんじゃないか?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 22:37:18.08 ID:kDp/eX9V
とりあえず概ね意見は出たしもういいんじゃないの
an0stKR3には何言っても理解してもらえる気がしないし
この流れ見て普通の人はどういう意見が真っ当か判断できるでしょ

今まで曖昧に頭の中だけで処理してた情報が文字に出来ただけ有意義でした
390 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 22:44:12.36 ID:an0stKR3
なあなあになるよりはとりあえず話題に上げたほうが何かしらあるかなーと思った 幼稚だったかもしれない
疾風リフもそんなに上手くないしガードできないときもある 2Cは結構食らう
俺はダイヤ議論できるほど強くないよ
ただそれは何も俺に限ったことじゃないんじゃないかな
ゆいの攻撃をリフれるとかじゃなくて、そもそもダイヤをちゃんと語れる人ってそんなにいるかな?
7:3て格ゲー的に相当な大差がつかないとおこらなくね

あと俺はあのゆいより他キャラ使いのサブのゆい相手の方がよほど上手かったっていう体験もあって言った
393 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/11(水) 07:14:14.37 ID:GNLiaDBP
>>390
そいつ倒すからヒント教えて
392 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 23:27:54.79 ID:an0stKR3
同レベルのゆい対あやねが2勝8敗でくるみ対えりも2勝8敗って
ピンとこないな、上級者だとそんなもんなんか
395 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/11(水) 10:15:44.56 ID:Rqozw0VR
ちなみに、ゆいとあやねの体力は実際には大した差はないらしいよ
根性値補正を含めると、ゆいが1071、あやねが1016
1.08であやねの根性値上がりすぎワロタ
396 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/11(水) 19:54:11.41 ID:cIVwmwqn
ゆいあやねは基本的にゆいリリスに似た感じじゃね
通常技の差し合いはあやねが特別有利とは思わないな
リターンも含めゆい2Cとかに安定して打ち勝てる技やキャラはおらんだろ

やっぱゆい相手の基本はリフ待ちじゃね
そんでリフ成功時の期待値差でリリスよりも有利つくかなって理路なら分かる
ちょっと跳び箱吸い過ぎだわ…
404 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/11(水) 22:52:00.57 ID:cIVwmwqn
あーしえら5Dは念頭に無かった
>>396はそれ抜きの話と思ってくだせ
あれ弓はえりをも食ってく性能だと思うw

リフ可否についてはディレイとかの個人環境にもよりそうな、何つーか絶妙なラインだよな
個人的な体感としては2Cのリフ準備しながらB疾風ガード(またはその逆)はそれらに意識全振りすれば安定する
んでそれバレて3C連打とかA疾風とか振られてあばばってなるのが俺
これは向こうも胃を痛めながら振ってるんだろうけどw
397 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/11(水) 21:34:10.87 ID:yFngE2gP
2Cは焔疾風と並んでゆいの立ち回りを支える柱だからな
あれが安定して返せる技を持ってるキャラがいたらそれこそ詰んじゃうだろうよ

差し合いであやねが特別有利じゃないというのは意外な感じだがあやね使いからするとそんな感じになるのか?
そういや、あやね使いはかなり多いのにダイヤ出てなかったんだな
個人的には対リリス、対ナタリアがどんな勝負になるのか興味がある
398 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/11(水) 22:21:41.35 ID:fR3enD89
しえら5Dを含めないなら技相性であやね有利は無いだろうな
そんなことがあったらゆいの存在意義がない

リフが前提に入ってくるのがなんとも語るのをややこしくしてるよな
もっとリフできんだろという考えとリフできないように意識振れよってのは平行線で終わりそうだし
400 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/11(水) 22:32:13.06 ID:Nq1+2BNG
某ルナ使いさんは相手が完璧に射撃、サポートを串することを前提に語りますよ^^
401 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/11(水) 22:38:11.67 ID:/thvsIdF
質問です。
どうしても防げないコンボや技があるから
ブロクシやリフというものが存在するのか、
あったら便利くらいのものなのかどちらなの?
405 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/11(水) 22:54:30.26 ID:fR3enD89
>>401
絶対に串しないといけないのはかなえの穴と犬(ガード不能)、はるかのレイ、ルナの各種射撃
他のサポは串しつつサポカンを狙えると良いがまずは上記

リフはぶっぱリバティとかは確実にとりたいが基本は高いリターンを狙いに行く手段
ゆいは大振りな技に強力なものが多いからよくリフの話題が出る
リフのみ可能なのはかなえの幽霊くらいか 一応一部サポ攻撃でかき消すこともできるが
402 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/11(水) 22:40:19.33 ID:yFngE2gP
リフは焔疾風でも良くて2割ってところじゃないか?ガードは7割ぐらいできないとだめだろうけど
リフとった後のダメージが確実に5割超えるなら適当にリフするっていう手も出てくるけど。4回に一回ぐらいとれれば
そんなに分の悪い賭けでもないし
やたらとピカピカ光る立ち回りはかっこ悪いけどなw
407 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/11(水) 23:59:05.28 ID:fR3enD89
いんじゃね 対えりとかは仕方なく博打でリフを狙うことも多い
ただリフったときにきっちり最大入れられるようにしないと意味ないよ
409 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/14(土) 18:04:49.77 ID:cnhPJADI
Tなんとかさんだけじゃなくて、ほとんどの人は複数名前使い分けてんの?
410 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/14(土) 18:44:41.51 ID:Or/aFwzD
いや、さすがにほとんどの人は単一固定名だろw

まー、偽名勢というか改名勢というか
名前を変えている奴はそれなりにいるけどね
ホント何がしたいのやら

「新規だと思った?勝てると思った?残念、俺だよプギャアwwwww」
↑こんな思考してたらマジキチ
414 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/14(土) 21:55:40.25 ID:pfW9SzaZ
ダイヤ全部出揃ってないがこれまで出たダイヤを基にした暫定版のキャラランク

S えり
A あやね、ナタリア、かえで、リリス
B ゆい、サキ、はるか
C ルナ、くるみ

前評判通りというか、あまり意外な結果ではなかったな
Aの中だけで対戦してればバランスのいい勝負が楽しめそうだ
417 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/14(土) 22:04:16.59 ID:tRQoIWa/
>>414
ゆい、サキ使いの自虐工作で
意外な結果になっていると思うんだけどw
418 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/14(土) 22:10:32.30 ID:m1lAzFD5
>>417
三つに分けるならAB統合でいいと思うが4つならまあこれでいいと思う
既存のゆいサキ使いが甘えてるのはゆるぎないけど
プレイヤー数が多い以上そういう声が多くなるのもしょうがない
419 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/14(土) 22:30:41.20 ID:fH/TAC6i
>>414
まあこんなもんだよな
ゆいサキも強いんだが上が盤石すぎる
420 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/14(土) 22:32:51.07 ID:G+UyrS0D
>>414
ゆいが不当に低いの以外は納得
415 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/14(土) 21:56:14.59 ID:cnhPJADI
スレの話はしてないけど・・・どこを読んだらそうなるんだろうw
421 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/14(土) 22:52:00.80 ID:4XgT0fR4
最下層という見方が多いくるみルナでさえワンチャン5割以上あるし
このゲームは下が弱いんじゃなくて上が強すぎるって構図だからな

えりの技調べてみて、これだけ強い技揃ってればそりゃ最強にもなるわと思った
422 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/14(土) 22:58:15.55 ID:cnhPJADI
そうそう、Cっていうだけでまるで弱いように扱われるのはなー
100点満点で言っても80点はあるだろう
423 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/14(土) 23:10:43.63 ID:cJU1I/rk
AとBだけで十分
えりあやねナタリアリリスかえででそんなにキャラ差があるとおもえない
424 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/14(土) 23:58:30.42 ID:m1lAzFD5
S えり
A あやね、ナタリア、かえで、リリス、ゆい、サキ、はるか
B ルナ、くるみ

ヴァンプリ最強のゆげちさんもこんな感じのツイートしてたし
やっぱりこれ支持で
426 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/15(日) 00:43:15.23 ID:da4MbzIY
SS:えり A+:リリス A:ナタリアあやね A-:かえでサキ B:はるかゆい B-:ルナ C:くるみ

らしいぞ
428 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/15(日) 01:37:19.16 ID:TIqITp0j
ダイヤが全部埋まればはっきりするだろうけどそんなに大きくは変わらないだろうな
あっても、BとCが多少いれかわるくらいだろうね
えりは技のフレーム見ただけでおかしいのがわかるレベルだから仕方がないだろうし
最初からこの性能だったから相当なこだわりがあるんだろうけど、正直言って意図が謎だ

1.05bまでは調整も慎重でバランス重視の方向だったと思うんだが、1.06以降はいきなり
極端になったというか大雑把になった気がする
もうバージョンアップはないかねえ
429 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/15(日) 02:34:30.19 ID:9ajoBKIB
えりはリーチが短い、差し合いが弱い、切り返しが弱いとは何だったのか
改めてデータ見るとハッキリクッキリ分かるけど
牽制も守りも立派な畜生性能やで…
430 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/15(日) 12:05:26.13 ID:ZxZQKAb1
俺はゆいサキのランクはこんなものだと思うけどな
ゆい、サキの不利つく相手は上位キャラばかりだし
ランクが低過ぎるっていうならえり、あやね、リリス、ナタリア、かえでと対戦して5分か有利つくことを
証明してダイヤ変えてくればいいんじゃないの?

えりはwikiに載ってるフレーム見るだけでも強さがわかるが、その上に実は判定もやたら強く設定
されてるからな。一強は間違いないだろうよ
431 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/15(日) 18:51:43.15 ID:C8mB6Mbc
ダイヤ変えるも何もリリスナタリアあやね(と、はるか)はダイヤ出してないしな
片方だけの意見を全面的に取り入れたダイヤの信憑性…?
433 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/16(月) 03:49:23.47 ID:Tpbx5iu4
暗転技並みの発生の速さはえりのキャラ特性とするスゲノンの拘りと解するにしても、
今のverのフェザーの部分無敵と、ジャンプの食らい判定の縮小は、お手軽ぶっぱ厨が喜ぶだけで、
技のフレーム意識して連携組み立ててる使い手も同じ糞キャラ使いの括りにされるから何故こうしたのか理解できない

特にジャンプの着地に隙がほとんどなく、バックジャンプに限り軌道が鋭く食らい判定が小さくなる、
これのせいで少し前に出てはバックジャンプとサポ引っ掛けの繰り返しで戦える、元々インファイトキャラの設計のはずなのに、完全に格ゲーできない人間のための仕様
437 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/16(月) 21:18:56.29 ID:zlrkw7eW
>>433
インファイターがそれどうなんだってのは同意
ただまぁこのゲームって全キャラ大なり小なり既存の格ゲ文脈が通じないとこあるんで
キャラあげてダメだしするよりすっぱり離れた方が幸せに近いんかなとも思う
434 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/16(月) 06:17:45.61 ID:GCMUKTH4
フェザーはBで出しとけば3Fしか不利が付かない上に
硬直中サポート可能・被CH判定無しってのも大概だな…
ほとんどぶっぱ得な性能だし、せめて裏でガードされたとき限定でも
全キャラの小技や発生が早い技で反確付くべきだは
435 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/16(月) 18:13:32.58 ID:iRguljpa
フェザーって空リフできないから飛び狩りに反応できても意味ないのが腹立つ
439 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/17(火) 23:30:52.59 ID:Nm3T000Q
他の格ゲーの常識が通用しない部分はあるっちゃあるけど
それってほとんどサポートに起因することなんだよな
本体のバクステやバックジャンプ云々の話だってサポが絡むからこそ目立つ訳だし

ただサポも万能な訳じゃあないし、根っこの部分は普通の格ゲーと同じだから
このキャラのこの技はどうなの、って話が出るのもまぁ自然な流れだろう
440 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/17(火) 23:53:31.77 ID:OhtHB26h
えりに限らず、あやね、ナタリア、かえで、リリスも結局のところ火力というかダメージのとりやすさが
そのほかのキャラと違いすぎるんだよな。最大火力よりは火力の期待値が違う感じ
それでも対戦カードを選べば楽しめるから十分といえば十分だけど
面白い対戦カードってなんだろうな?個人的にはかえでサキを推すが
441 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/18(水) 05:44:38.15 ID:ekTvEbV1
かえでサキはかえで側が自由にできることが少なすぎてつまんないんだけど
442 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/18(水) 11:51:32.84 ID:w9er1Top
サキ側から見てもそこまで面白くはない、てか疲れる
個人的に面白いと思うのはあやね戦かな
不利は付くだろうけどそこまで悪くない組み合わせだし、攻略し甲斐みたいなのは感じる
445 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/18(水) 15:44:52.85 ID:RAeVtTQR
もしかしたらアークで働き始めたのか
これはVPがアークから出るフラグ
447 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/18(水) 19:20:28.19 ID:O8SJxX9/
くくく…妖星が告げておるわ…
かみがオレを生徒会長に選んだと…!
448 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/18(水) 19:42:06.10 ID:0RDt7fN3
あやねはサポ5Dからのブルズがやっかい、というか当たると異常に損した気分になる
リスクのない遠距離攻撃で大ダメージってのは俺はあまり好きになれないな
449 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/18(水) 20:32:19.03 ID:+quYSqZP
今更だけど、黒髪は対戦スレに稼働を書き込んでいるときと、
そうでないときがあるけどどうしてなの
451 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/18(水) 21:30:59.90 ID:sC2a8gyp
>>449
黒髪ロングサーバーの人はたぶん書き込んでない
他の人がコピペで書き込んで黒髪ロングサーバーに誘導している
450 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/18(水) 20:54:34.20 ID:Ez0TCERJ
スゲノンならこの前つべでローション講座レッスンを高評価してたよ
452 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/18(水) 22:56:28.23 ID:+quYSqZP
あ、そうなの。でも黒髪の管理さんもう引退してるんだろ。サバ立ててくれるとか感謝やな。
457 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/19(木) 23:56:28.02 ID:yqfjpzbO
股開き適当に連打してるだけで15コンボくらいするえりちゃんマジビッチ
460 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/20(金) 19:13:43.04 ID:k64ZuRla
スゲノンのようつべのアカウントの履歴見てみ
1週間前に動画の評価してる
463 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/20(金) 19:52:48.27 ID:5rrup6Gx
http://www.youtube.com/watch?v=tL9xYQ2whds

これか
とりあえずスゲノン自身は無事なんだな
良かった
472 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/21(土) 12:47:48.93 ID:jBF+bq59
>>463
        /: : : :厶ィ': ´ ̄ ̄ヾ : :\
       /: : : : : :.!: :M: : : : : }、: ヽト、:.\
      i: : :.!: : : レ‐' ` ̄⌒ ⌒" トヘ:ハ!
    ト--|: : :.!: : 、|  ー‐'' ´ `'ー  }: :.ト   ━━┓┃┃
    `ー‐!: : :!: : : :! z≡   ≡z.{: :.ハ      ┃   ━━━━━━━━
       ',: :.ハ :_Nとつ      C VVリ      ┃                ┃┃┃
       i: :弋こ     ,.   _ ,, }.                           ┛
       |: ハ: : :}\ ゝ'゚     ≦ 三 ゚。 ゚
      />=くf⌒Y `≧       三 ==-
       /:.|   ヽ ヘ,、-ァ,        ≧=- 。
       /: :.|  ,r‐┴く:トイレ,、       >三  。゚ ・ ゚
   /: : :∨ / 、    ≦`Vヾ       ヾ ≧
 /: : :./:/ /  `ーv-J゚ /。・イハ 、、    `ミ 。 ゚ 。 ・
464 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/21(土) 00:31:57.01 ID:6ihqcIB9
何評価してんだスゲノンw
女が出来て制作意欲なくなっちゃったのかよ
466 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/21(土) 00:38:07.78 ID:6xW5Wcxh
真面目な話、バックアップしてなかった製作中のデータがぶっ飛んで
作り直す意欲なくなっちゃったとかのオチじゃないかと思ってる
以前からPCがやヴぁいとかいろいろ書いてたし
467 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/21(土) 01:44:06.35 ID:jBF+bq59
USBメモリとオンラインストレージにバックアップ取ってると言っていたと思うが
468 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/21(土) 01:59:49.10 ID:c0kSJPqs
確かそんな感じのことブログに書いてたよな、バックアップ

もう一回がんばってくれないかな
俺はキャラデザもゲーム内容もすげえ気にいってるからめちゃめちゃ期待してるんだけど
プライム出てその設定資料集出してくれたら最高なんだが
数に余裕があるっていってくれれば大人買いするからさ
471 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/21(土) 08:18:01.12 ID:jBF+bq59
同人の相場考えたら、高めの値段設定にしても
直売500円、委託800円って所じゃないか
委託1000円前後でもオリジナルエンジンのゲームとか結構あるし
473 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/21(土) 15:20:40.45 ID:PXGAfT5G
>>471
逆に言えば格ツク製でも2000円以上とかそれなりにあるぞ
474 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/21(土) 15:25:02.42 ID:Eanc4Qtv
ツクールってだけで軽く見られがちだけどクオリティは結局作る側次第なんだよね
これもそうだけどRPGツクール2000とかでも(ストーリー抜きにしても)クオリティの高い作品はあるし
475 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/21(土) 20:52:46.77 ID:Z0CEnal9
ゲーム有料にしちゃうと対戦人口激減する気がするんだよね
やっぱり設定資料集みたいなの出してもらうのが一番だと思うな
前回もおそらく数千部は売れただろうし
というか今になって思うと出来もすごく良かったから保存版含めて3部くらい買っといても良かった
数に余裕があるかどうかわからなかったから遠慮しちゃったんだよな。失敗したぜ
476 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/21(土) 22:55:55.67 ID:BlpXMAOf
以前本出そうとして金がかかるので断念したとか言ってたから、設定資料集儲からなかったんじゃないか?
478 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/23(月) 17:06:00.86 ID:ZINGMxc/
えりの2B早すぎだな
キャラによっちゃAでも負けるって・・・w
479 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/23(月) 17:17:17.85 ID:3Nvy0WGc
キャラによってとかAよりもとかじゃなくてほぼ全キャラのどの通常技よりも速いんだよ
正確にはかえで5Aが同じ速さだけど2Bは下段だから常に勝つ
おまけに発生だけじゃなくて持続、硬直、判定すべてが強い
これを高火力コンボの始動技として使えるようにするとどうなるのか、というのは見ての通りw
481 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/23(月) 18:49:45.47 ID:Dzxa+IMY
えり戦はもうキャラ対策立てたからどうこうって相手じゃないのが泣ける
483 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/25(水) 22:17:47.94 ID:E4pSXjP7
S えり
A あやね リリス ナタリア
B かえで サキ
C ゆい ルナ はるか くるみ
484 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/25(水) 22:22:47.75 ID:7L05OFqG
S えり あやね
A ナタリア ゆい かえで リリス 
B サキ
C ルナ はるか くるみ
487 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/26(木) 00:26:15.02 ID:bY4Fy5/I
>>484
あやねとゆいを1ランク下げろ
485 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/25(水) 23:11:15.01 ID:gHaSFrla
あやねのダイヤまだ全部出てないけどさすがにえりほど7:3量産することはないんじゃないの
これだけ差があるのに、えりとあやねが同ランクになるわけがない
ランクつける前にダイヤ教えてくれ
どんなダイヤついたらそのランクになるんだ?
486 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/25(水) 23:50:33.48 ID:t1OzWRji
S えり
A あやね ナタリア リリス かえで サキ はるか ゆい
B ルナ くるみ
488 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/26(木) 00:38:26.77 ID:+rL3Ks91
ダイヤつけずにランク語ってるしたらばのランクスレみたいな展開になってきたな
上位のキャラに軒並み不利がつくゆい、サキ、はるかがAになるというのは無理があるだろ
どんだけ大雑把なランクなんだよw
というかダイヤが全部出れば順位なんて勝手に決まるんだから先にそっちを埋めればいいんじゃないの?
489 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/26(木) 12:59:37.55 ID:HYMS97ck
サキ過小評価されすぎじゃないの?
かえでとどっこいくらいはあるでしょ
ゆいと並べるなんて冗談もいいところ
490 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/26(木) 13:28:23.46 ID:p7Ubqagg
サキはえり、あやね、ナタリア、リリスに不利つくのが大きいんじゃない?
かえでには五分だし下位キャラには有利なんだから全然弱くないと思うけど
かえではナタリア、リリス、あやねと普通に戦えるしサキと同列にはならんだろ
491 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/26(木) 13:59:48.49 ID:QXB8L8Gu
>>490
それって相性の問題であって根本的なキャラ性能の考え方じゃなくない?
上位には勝てなくたって、強ければ同列でしょ
492 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/26(木) 14:05:44.38 ID:PKe0dIWV
>>491
いや、キャラランクなんてダイヤグラムのオマケだろ
上位に勝てない = 余分に苦手キャラが居る なんだから当然ランクは落ちる

リリスなんかもえりはマシだけど
あやね、ナタリアは余分に辛いからランクとしてはあまり上がらないし
493 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/26(木) 14:19:53.66 ID:HYMS97ck
サキはあやねには五分でナタリアリリスには有利つくと思ってるだが
えりはまあ明確に不利だけど
498 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/26(木) 16:02:42.20 ID:YXVrardq
>>493
それだと多分えりの次に強いキャラがサキということになるが
まあ実際ゆいサキは対かえでのダイヤがかえでの意見が出たとき
3:7→4:6 4:6→5:5となった前歴があるし相手が出してないダイヤは盛ってる可能性もあるか
499 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/26(木) 16:32:28.30 ID:HYMS97ck
>>498
サキは相手に有利といっても微有利とか4:6とかだし
えりとかあやねとかナタリアが上位に挙げられるのは
有利なキャラにはとことん有利でダイヤ数値稼いでるからでしょ?
全員五分か微有利のキャラと一部やや不利なキャラはいるけど殆ど4:6とか7:3つくキャラじゃどっちが上って話
494 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/26(木) 14:37:00.86 ID:QXB8L8Gu
ダイヤでいうと6:4になるとしても、
なんていうか『そのキャラが弱いのではなくて、他が強すぎるだけ』
上位を相手にするのは厳しいがAの性能は持っている・・・・・・
という意見なんだけどランクの付け方違うの?
 
>超えられない壁>といった表現は子供っぽくて好きじゃないけど
わかりやすく言うとそんな感じじゃないのかな?
496 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/26(木) 15:43:05.81 ID:YXVrardq
ぼくのかんがえたさいきょうのヴぁんぷり
共通:サポ発生保障廃止
ゆい:5C2C3C6Bに削りダメージ追加
はるか:5Cタメで判定1キャラ分広く、ヒット時ふっとばし、CH時強ふっとばし
リリス:5Cの食らい判定下がるのを多少弱く、FMBのサポフォローを不可能に
ルナ:あえて据え置き
くるみ:くるみに限りサポ発生保障を現在のまま残す
サキ:急降下高度制限きつく、フェイズシフト一回につき濁流ダメ+40(最大2回)
かえで:そのまま
ナタリア:ガード時ナタリアのみ硬直2F増加
えり:スマッシュ以外の技全てスマッシュの派生技に変更
あやね:ブルズアイ補正無視ダメを廃止、中距離遠距離の上昇量を近距離に統一
しゃがみ食らいに破魔矢があたらないように、耐久をえりサキかえでクラスに落とす
497 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/26(木) 15:58:00.40 ID:oDR1fur0
某ゲーの今は亡き攻略サイトに置いてあったキャラランクに

「管理人がその日ボコられたキャラによって著しくランクが変動します」

的なことが書かれてた
ダイヤグラムに基づかないキャラランクってのはつまり、
そういうものすごく主観的なもんだから
500 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/26(木) 18:46:38.19 ID:bY4Fy5/I
このゲームにおいて最悪のカードって何?
もうどないせっちゅうねんみたいな