1 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/27(日) 20:57:47.21 ID:DwHis77z
2on2対戦格闘ゲーム『ヴァンガードプリンセス』の総合スレです
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4 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/28(月) 22:13:45.59 ID:/KUv10fW
えり 100 ←おかしい
あやね、ナタリア 80 ←相性的に有利になることはあっても逆はない
かえで、リリス 75 ←上に比べ相性のせいでスペックほど有利がつかない相手がいる分の差
サキ 70 ←スペックは悪くないが、有利がつきにくい
ゆい 65 ←若干サキに劣るが切り返しの荒らし性能で上位を食えることも
はるか 60 ←基本的に有利をとれず、不利な相手はとことん不利
ルナ、くるみ 50 ←頑張ればどうにかならないこともないくらい

かえでの評価がやたら低いと思っていたがあやね付近の4キャラ総当りだと(僅差で)最強だけど
ゆい以下混じると相対的に下がるキャラだから強キャラ使ってる俺のイメージと違うのは当然だと最近気づいた

えりを基準にしてしまったせいでくるみ50になっちゃったけど本来そこまで弱くないんだよな
5 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/29(火) 01:17:02.89 ID:ZFRXkX8m
なんだその数値w
わけわからん自分ルール語るぐらいならお前の考えたダイヤさらせばいいんじゃないの?
6 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/29(火) 01:47:43.18 ID:4v4sN9aC
生存確認のプロフィールの上にある
「No Image」って前からあったっけ
8 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/29(火) 03:43:11.58 ID:4zj5moUq
友達の前でやってたらこのゲームに興味を持ってくれたんだけどモチベを保たせる意味でリリスあたり使わせたほうがいいだろうか
ちなみにその友達は格ゲーはかなり慣れてるから(ブレイブルーとかペルソナとかめっちゃやってる)、操作が難しいとかは大丈夫だと思うんだけど、システムが特殊すぎて即やめられそうで心配だ・・。
11 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/29(火) 07:08:10.22 ID:92dkhReD
辞める奴は何をやってもやめるし辞めない奴はえりだろうがなんだろうが辞めない
12 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/29(火) 08:30:53.75 ID:RGnJN9SG
サポートの特殊性への慣れについてはキャラ選びじゃほとんど変わらんと思うぞ
強いて言えばかえでとかか

対戦レベルについてならとりあえずあやしえ使わせるのが手っ取り早そうだが
それはそれで何このクソゲって言われそうだな
14 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/29(火) 12:48:33.59 ID:8S1LxMNQ
>>12
えこかじゅりのがいいだろ
まだしえらが最強だと思ってるやつがいるのか
13 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/29(火) 09:16:54.56 ID:4OwpFEf9
キャラなんか一番気に入ったのを使うのが一番もつに決まってんじゃん
一通り動かしてヴィジュアルとボイスと、あと操作感で決めればいい
15 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/29(火) 13:03:05.15 ID:c7LEGGrM
えこ・じゅりで強いと思ったあやねは正直いねえな…
強いて言えば中段キャンセルじゅり3Dはウザいが
しえら5Dのクソゲーぶりに比べたらいくらでも対処のしようがあるし
17 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/29(火) 14:35:40.90 ID:5l+fSQS3
いつまでも何も、しえら以外で大して強い使い手がいないじゃん…
21 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/29(火) 18:21:29.30 ID:cEHfwffI
あ?
てめー、てっさ様disってんの?
戦績晒し、長時間鯖常駐、鯖乞食のてっさ様をよ〜
24 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/29(火) 19:08:36.76 ID:c4Dqy67n
さすがにこれだけキャラ差あると好きなキャラ選べばいいとは到底言えんな。負けるのが好きという真性のマゾなら別だが
えりは飛びぬけているんだが飛び抜けすぎて逆に対戦相手に困ることになるかもしれん
無難なのはあやね、リリス、かえで、ナタリア。特にあやねリリスは使いやすいと思う
ゆいは初級者相手なら焔疾風と2Cの2択で無双できるけどこれが通じなくなったときからが異常に厳しくなる
サキはバランスはいいんだが火力や体力が上位キャラに劣る分一歩及ばない感じ
はるかルナくるみは地雷
25 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/29(火) 19:23:31.92 ID:4OwpFEf9
無凸○さんにはボコボコにされるけど相手が強いのか
俺のかなえ対策が甘いせいなのか分からん
26 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/29(火) 19:36:36.49 ID:c4Dqy67n
wikiのかえでが更新されてた
なんというか色々やばい性能だな。バックステップが38F無敵とかもはや意味がわからないw
これでコンボ火力が7割超だっていうんだから強キャラと言われるのもよくわかる
27 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/29(火) 19:37:42.38 ID:bMhU6fj6
無凸○さんはかなえを使った連携が上手いけど
結局ネタを知ってて串するポイントさえ分かってれば中の上程度の腕
あの人を強いと思うならかなえ対策が全く出来てないだけだな
覚えてる人いるかしらんけど完全な大根タイプ
29 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/29(火) 19:50:22.44 ID:mQ77j8+G
大根さんなつい
30 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/29(火) 19:53:56.73 ID:bMhU6fj6
じゃあそこは訂正するわ
一度も負け越したことがない相手を中の上って評価したら自画自賛みたいだしな
31 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/29(火) 20:06:14.36 ID:92dkhReD
お前らキャラごとにうまい人上げてたら自分書くの?
上から目線多すぎ
32 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/29(火) 20:23:07.52 ID:4OwpFEf9
これじゃ晒しスレじゃないか無凸○さんには結果的に申し訳ないことしちゃったな
35 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/29(火) 21:12:14.85 ID:4OwpFEf9
5Bの持続11F、2Bの持続8Fもやばい 普通4Fか5Fなのに
安定してしりもちからいいダメージとれるのも余計に強い
36 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/29(火) 21:29:35.89 ID:bMhU6fj6
バクステで大事なのは無敵時間よりいかに隙がないかでしょ
かえでは何で無敵時間が長いかって全体動作が長いから自然とそうなってるだけ
実際には全体動作短くて隙の少なすぎるあやねサキのがよっぽど性能いいぞ
38 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/29(火) 21:40:23.11 ID:4OwpFEf9
あやねと5Fしか全体動作変わんないけど無敵は大分かえでのほうが長くね
普通のバクステは全体のほとんどに無敵がついてたりしないよ
39 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/29(火) 21:52:37.52 ID:bMhU6fj6
あやねとサキは無敵時間短くても早く殴り過ぎると空中やられになって美味しくないのも嫌

あとかえではバクステの距離長いけど
逆にバクステ読みは前ジャンプ攻撃がジャストで当たるから低リスクかつしやすい
まあ強さは上から数えた方が早いのは間違いないけどこれといって脅威には感じないな
あやねとサキのバクステのウザさはそれこそneebさんとやると思い知る
41 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/29(火) 21:59:17.92 ID:4OwpFEf9
かえでに早く殴りすぎると空中やられどころか普通にスカるからそこは利点にならないのでは?
地上食らいの長さだけみたってかえでの方が短いしかえで使い自虐乙としか・・・
42 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/29(火) 22:15:46.19 ID:bMhU6fj6
だから大事なのは狩られ難さなんだってば

地上食らいの長さは実際あんまり関係ない
無敵が切れる前に持続の長い技置いておけばいいだけの話だからな
だけど空中食らいになるキャラは当たっちゃうから持続置きが出来ないんだよ
そう考れば実際どっちが地上で当てやすいかわかるだろ

あとかえではバクステ狩りへの他の択もついでに対処できる返しがない
サキは妖星斬があるしあやねは度胸のリバサ跳び箱がワンチャンあるし
そういう意味でも怖さが違う
44 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/29(火) 22:27:46.28 ID:4OwpFEf9
必死だなあ 単発当てなら空中ヒットのほうがむしろ若干高いし
持続長い通常ヒットからコンボできる技が各キャラあったら苦労しないよ
かえでに昇竜だの跳び箱だのついてたらえりより強いわ
45 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/29(火) 22:42:52.48 ID:bMhU6fj6
自分の理屈通すのに必死になったら悪いの? 日和るのが正義なの?
だからお前弱いんだよ

まだわかってないみたいだけど前ジャンプで低リスクで狩れるって言ってるじゃん
ジャンプ攻撃から殆どのキャラがサポ絡めなくてもある程度のダメージなりダウンなり取れるんだよ

まあ無凸○さんにボコボコにされるレベルの雑魚には理解できないんだろうけどな
46 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/29(火) 22:50:04.02 ID:4OwpFEf9
前ジャンプから低リスクで狩れば万事おkなら
あそこで跳び箱って単語は出てこないはずなんだけど・・・
持続長い空中技を重ねるということは低めあてを狙ってないということだから
基本的にJCじゃない限りダメージなりダウンはとれない
例えばゆいのJCは持続3Fだからかえでの優位点は揺ぎ無いんだけど俺間違ってるかな
47 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/29(火) 22:51:29.81 ID:b2yihTXG
バクステの性能の高さもあるが、バクステ中にサポートが出せてしまうのがやばい。

初期からバクステは言われてたな。
一応弱体化されてこれというのが凄い。
48 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/29(火) 22:58:40.32 ID:c7LEGGrM
横から悪いが、かえで・えりみたいな地上判定のバクステが怖いのは
中央で狩られることじゃなくて、画面端背負ったときに捕まることだろ

前ジャンプとかほぼ一点読みだから他のバクステでも同じようにやられるし
そもそもサポート出せば追う側はプロクシ範囲外になるから
追う側にもかなりのリスクがかかってる
49 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/29(火) 23:46:56.80 ID:c4Dqy67n
かえで使って画面端でバクステやってみろよ
異常に長い無敵のおかげで大抵の技はスカせるから。笑えるレベルだぞ
刈る方法はあるが端につめてもまだバクステが選択肢になるっていうのがやばいんだよ
51 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/30(水) 00:20:54.15 ID:Mxk+QF43
>>49
そりゃ大抵のバクステはそうだろ
たとえば起き攻めだとプロクシ仕込んだ小技重ねて、空振りしてたら続けて技出せば
無敵が切れたところをかなりローリスクに狩れる
このときに空中食らいになるか地上食らいになるかはかなり違うと思うぞ
別にかえでのバクステが弱いと言ってるんじゃなく、あれは中央の方が厄介だということ

同じ地上判定のバクステでもリリスやナタリアなんかは逆に中央だと微妙だが
端ではこれが通用しないし、強力な切り返しもあるから追い込んでも捕まえるのが難しい
50 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/29(火) 23:52:38.88 ID:V6q+e+MT
あやねのバクステが強いのは全体フレームに対して移動距離が長いせいもあるよね
かえでだと、読んでればギリギリ前ステなりサポなりでコンボに行ける場面でも
あやねだと追いきれなくてコンボ繋がらんとか結構あるわ

やたらとバクステ多用するなら画面端に追い込めるから単発当てるだけでもいいんだけど
イライラ度はあやねの方が高いな
53 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/30(水) 01:01:47.68 ID:M960mgYR
大抵のバクステっていわれてもな。さすがにここまで極端なのは珍しいだろうよ
とはいうのの確かにこのゲームの上位陣のバクステはどれも異常な高性能だけどな
個人的にはくるみぐらいのがちょうどいいと思うんだが

串入れの小技いれて空振りしたら続けて技出すって言ってもそんなに上手いこといくか?
出が遅いサポ攻撃ならバクステの終わり際に出てきてスキを消せるし、そうなると攻め串のタイミングだと串が早すぎる
バクステ読んで様子見て刺す方がいいんじゃないの?それでも別にCH取れるわけでもないけどローリスクで確実に刈れる

端バクステに困るレベルとかいわれて煽られても困るんだがw
端でもバクステが毎回選択肢に入ってくるから強いんだろうに
別にかえでが最強といってるわけじゃないがやっぱり高性能だよ
55 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/30(水) 01:25:00.32 ID:/3LGGYHH
>>53
エミリオ式というものがあってだな
ゆいとかだと、起き上がりに小足をキャンセルするようなタイミングでA風神仕込んでおくと
小足がヒットまたはガードされてれば何も出ないが
バクステされて小足がスカってれば風神が出てバクステ硬直に刺さる

まぁ俺はゆい使いじゃないんで、実用的かどうかまでは分からんが
そういうテクもあるってことで
57 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/30(水) 01:53:49.64 ID:hC+4xyT5
>>55
このゲームでそれやると
小足ガード>風神になりそう
試してないからわからんけど
54 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/30(水) 01:20:26.31 ID:Mxk+QF43
だからたとえばと言っておろう。格ゲーに100%の選択肢があるのはハメだけだ
様子見するとそれはそれでリバサで投げられたり
小足やら落葉やらで暴れられて攻め時を逃してしまうこともよくあるから結局は読み合いな訳だが
諸々含めて、画面端でかえでやえりのバクステはかなりカモりやすい部類だよ

上位陣のバクステつっても文句なしに高性能なのはあやねぐらいで
あとはそれなりに欠点も併せ持ってるし
中央バクステがクソだと言うのならまだ分かるが、端に関しては狩れないのは甘いと言わざるを得ない
56 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/30(水) 01:28:08.98 ID:tQJVGs4s
かえでのバクステが全キャラうらやむ性能ってのは揺るぎないところだろ
そんで画面端云々の話題はちょっと会話噛み合ってないだけに見えるけど
そもそもキャラ個性もあるから狩る側のキャラも規程した上でないと話進まん気がするよ
58 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/30(水) 07:26:27.47 ID:nGnnikw4
よく相手の飛び込みにバクステ出して飛びがめり込んだりバクステ狩りにあうかえでが結構いる
62 :てっさ2012/05/30(水) 13:05:33.96 ID:XC2aTEtt
俺に勝てるあやね/じゅり使いはあまりいねーよな。
それからテメーらも鯖乞食だろ!
65 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/30(水) 14:01:19.48 ID:Yqalc1Vj
>>29
鋼さんちっーす^^

>>62
鋼さん騙ってんじゃねーよクズ
63 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/30(水) 13:24:24.65 ID:KmHOYwSG
このゲームのプレイヤーほんとゆとり多いよね
20代のバサラとか北斗とかやってたような最低の人間がやってるイメージ
チャットの会話なんかでも頭の悪さが滲み出てて嫌になってくる

ゆとり消えろ
64 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/30(水) 13:30:55.52 ID:TuyBzbrv
かえでのバクステがカモりやすい方ってすごいな
極端に長い無敵があるわりに硬直も別に長くないしサポも出せる。これより刈りにくいバクステなんてほとんどないと思うんだが
これだけの性能でまだ足りないないのかよw
66 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/30(水) 15:05:10.06 ID:TKFePnu8
>>64
端に限れば案外適当にやってても引っかかりやすいし
サポと至天さえ食らわなきゃ避けられても別にって感じで押し込めるからな
中央だと完全に一点読み通さないと無理
無理に追うと危ないから、基本的にはサポ使わせて壁背負わせりゃOKと考えるのが正解

えりも端のバクステ自体は怖くないが、暴れがヤバすぎる
67 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/30(水) 19:35:19.53 ID:1N3dCNZk
えりの端バクステはさすがに自殺だろ
バクステ最強はかえでで間違いないと思うが
68 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/30(水) 19:41:21.37 ID:yWW9c2QB
よくよく考えてみれば、くるみ = ハメ殺されるキャラ って事は無いんだし
全キャラのバクステが大幅に弱体化しても何も問題は無いな
69 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/30(水) 19:43:33.38 ID:1N3dCNZk
相対的にゆいサキがますます弱くなるからやるならそれ以外もごっそりてこ入れしないと
えりナタリアはバクステ微妙なキャラであの性能だし
70 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/30(水) 19:46:36.65 ID:TuyBzbrv
えりがバクステしてるところを見た記憶がない
後ろに下がる必要がないキャラだし、端においつめられたところでバクステなんかなくたって困りはしないだろうな

確かにバクステ最強はかえでだろうね。高性能を通り越してバグかと思っちゃうレベル
それでも上位陣はかえでと互角以上に戦えるキャラばかりだからそれを基準に考えれば良調整?w
71 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/30(水) 19:48:40.41 ID:z4HHzkUN
バクステ一点読みのリスク高すぎだ。
バクステ狩り狩りを考えたら、狩らないのが一番。
何度もやればリターン割れは必定だし。
74 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/30(水) 21:14:02.32 ID:1N3dCNZk
>>71
ナッシュ均衡というものがあってだな
基本的に択になる場面で10:0で選ぶのはどんなにリスクリターンが離れててもありえないんですねー
だから暴れ昇竜はリターン負けとかいって振らないのも数学を知らないバカ
72 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/30(水) 19:50:42.23 ID:/PqxbANr
思ったけどそこまでキッチリやってるやつなんかいねーだろ
過疎でゴミしかいないんだから
適当にやろう
73 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/30(水) 20:32:06.10 ID:tCaLwU85
残念やが、強い奴はみんなそれなりにキッチリ考えてやっとるもんやで
バクステの対策なんかそれこそ基本的なことやし必須やろ
まあ、ゲームやしどの程度本気でやるかは勝手やけどな
もし適当にやっててキッチリやっとる奴に勝てんと文句言うとるんやったら完全な筋違いや
75 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/30(水) 21:30:34.43 ID:z4HHzkUN
バクステを狩らない=無意味な行動じゃないぞ。
たとえとして、あやねのバクステ狩り狩りの跳び箱読んで、跳び箱をスカした隙にスカ確入れるとか。
言うならば、バクステ狩り狩り狩り。
77 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/30(水) 21:39:10.44 ID:+sK39MIb
ID:1N3dCNZkはバクステ狩りを暴れ昇竜とかいってる時点で何か勘違いしてね
暴れ昇竜ってバクステ狩り狩りでなくて?
バクステ狩りはランで追うとかでないの
79 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/30(水) 22:00:39.58 ID:1N3dCNZk
うん、別の話 昇竜最強キャラが昇竜弱いとかもったいないこといつもいってるから
跳び箱狙いはバクステを一度でも狩らない限り多分一生バクステされると思うぞ
それだけこのゲームバクステ強いですし
攻撃はガードするっていうのと同じくらい中央起き攻めはバクステするのが常識な感
85 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/31(木) 00:31:08.72 ID:bm88p6ff
>>73>>79
バクステが強いとは言ってるが刈れないとは誰もいってないし昇竜がリターン負けするとは言ってるが出さないとは誰も言ってない
思い込みが前提で結論が断定のゆとり論法はもういい加減飽きたよ
80 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/30(水) 22:19:51.07 ID:7hYVZGJy
全体的にバクステが強いのは否定しないが
このゲーム、で纏めないでくれ
バクステがクソ弱いキャラだっているんです
81 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/30(水) 22:36:56.27 ID:+sK39MIb
くるみだけ無敵無いんだっけ
ただでさえ弱いのにw
その代わりに前ステが投げ無敵だったような
投げを重ねたら、前ステで強引に抜ける奴がいて笑える
前ステから下段蹴り出せるけど、バクステの代わりほどの性能じゃねえな
82 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/30(水) 23:00:19.96 ID:7hYVZGJy
ナタリアも弱いよ
バクステしたのにはるかの通常投げで掴まれたりする
83 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/30(水) 23:05:39.11 ID:tQJVGs4s
リターン負けしてるから一生出さない、みたいな話なんてなかったと思うが
脱線話に乗っかって申し訳ないが昇竜強いよさんはいつも何と戦ってるのか気になる
84 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/30(水) 23:25:41.67 ID:tQJVGs4s
ナタリアのバクステが弱いほうって意見には賛成
泣きドコの移動距離に比例して総Fも短いんでそれが役立つこともあるけど
・移動距離に難あり:ナタ
・速度・隙に難あり:はるか・えり
・出掛かりに難あり:リリス・くるみ
・難だらけ:ルナ
それぞれ短所あげるとしたらこんな感じ…?
87 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/31(木) 12:43:13.58 ID:SpwmKS9V
ゆい=ぶっぱ厨 差し合い好き コンボ苦手
はるか=ゲーニッツ好き 待ち好き
リリス=投げキャラ好き ロリコン 強キャラ厨
ルナ=キチガイ 作業キャラ好き
くるみ=弱キャラマニア コンボ厨
サキ=エロゲオタ 立ち回りをコロコロ変えたい
かえで=眼鏡っ子好き 強キャラ厨
ナタリア=強キャラ厨 ドS
えり=とにかく勝ちたい アルカプ勢
あやね=糞キャラ厨 不器用系
88 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/31(木) 14:29:10.14 ID:hLfJfvo2
>>87
主観混じりすぎ悪意しか感じない
89 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/31(木) 15:32:17.84 ID:nR+LIIaO
ゲーニッツとロリコンは否定できないな
でも、ゆい=肋骨とか肝心なところが抜けている
90 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/31(木) 18:11:03.74 ID:FUiVHf0H
最近このゲームを快適にやるコツは本スレを見ないことなんじゃないかと思い始めた
知って得する情報とかないし話題が毎度酷すぎる
94 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/01(金) 00:36:37.16 ID:2Psuy+mL
ネタじゃなくてマジでそうだからなー、ご新規さんとかには見て欲しくないわ
このスレ見てるヤツはアホ、書き込んでるヤツはもっとアホ
ウェヘヘヘ
95 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/01(金) 12:39:07.11 ID:9Anr+er7
S えり

A ナタリア あやね

B リリス かえで

C サキ ゆい ルナ

D はるか くるみ

細かく分けてみた
96 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/01(金) 13:40:52.40 ID:ejyx5xpd
ルナってそんな上か?
ダメージ取るための読み合いが基本的に受けにしかならんから
個人的には最下位だと思うんだけど
少なくとも能動的に攻められるサキゆいと同列は無いんじゃ?
97 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/01(金) 13:46:52.69 ID:n7qGUeFL
バクステ強いし、他にもこのゲームはチキガやサポ拒否も強いからなぁ

サポ拒否はゲーム性だろうからいいとして
チキガとバクステはがっつり弱体化させた方がいいよ
98 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/01(金) 16:25:37.28 ID:Ez2FdzIy
えりとナタリアがますます強くなるだけだな
正直に俺が気持ちよく勝てるゲームやらせてくださいっていえよ
100 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/01(金) 18:27:07.56 ID:dmgbIAwI
それはない
フレームデータ見るだけでもわかると思うけどな。上位5キャラとそれ以外の差は相当なもんだよ
あやねナタリアリリスかえでだってそれぞれヤバいところがある
えりだけ弱体化すれば次は残りの4強が今のえりみたいに言われるだけだよ
101 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/01(金) 18:54:14.98 ID:11L07uwi
これだけは言いたい。
血祭り短くしてくれ。
スト4のウルコンとかもそうだが、演出長すぎるとだれる。
103 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/01(金) 19:44:07.69 ID:Ez2FdzIy
フレームデータ見るだけで何が分かるのか知りたい
サキやゆいが4キャラに劣る理由は火力だから全く関係ない
例えばサキえこの端ループコンが中央2BCHから入ったらえりの次くらいにはなる
104 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/01(金) 21:54:18.42 ID:2Psuy+mL
サポ移動にかかる制限やラグだけ何とかしてくれたらあとキャラバランスは自衛するからいいよ
せめて串だけでも制限緩くなりゃいいんだけどな
バクステ・チキガみたいな消極的な行動が強いのもこいつの影響がデカイ
105 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/01(金) 22:09:18.26 ID:Ez2FdzIy
フレームデータ見るだけで何が分かるのか知りたい
サキやゆいが4キャラに劣る理由は火力だから全く関係ない
例えばサキえこの端ループコンが中央2BCHから入ったらえりの次くらいにはなる
110 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/02(土) 07:55:20.85 ID:Pgw272Fu
ぶっちゃけ今までやったどの格ゲーよりも
ヴァンプリは面白い
111 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/02(土) 15:26:05.88 ID://Kser6g
いや俺も初期からやってるけどそれはねーよ
他のゲームまともに取り組んだ事がないだけ
112 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/02(土) 15:56:08.41 ID:R7HRSsPQ
人の主観を否定する意味が分からない
ゲームを「取り組む」とか言っちゃうのも痛い
113 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/02(土) 17:05:54.13 ID:PUqpEqsX
良ゲーだのクソゲーだのってどうでもいいよな
楽しい瞬間があればつまらない瞬間もあるのが格ゲーだし
115 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/02(土) 21:08:51.92 ID:8EQUmLVB
かえでのwikiって最近更新されたの?
気のせいだと思うけど、バクステする人が増えたような・・・バクステ面倒すぎる。
116 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/02(土) 21:35:21.13 ID:2SLSW+BZ
データが出ないとバクステしない人が多かった? 何そのバカ
120 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/03(日) 17:48:27.17 ID:XmMYAjWs
バクステとかガーサポとか全身無敵技とか防御側の選択肢多いな
122 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/03(日) 22:33:24.43 ID:14OpDLcC
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17995365
ヴァンプリのBGMって売り物だからニコニコ動画にアップするのは不味いんじゃねえの?
123 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/04(月) 13:17:03.34 ID:na4KjOXw
そりゃ、つべやニコニコに上がってるBGM集なんかはほとんどが…
125 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/04(月) 20:53:36.83 ID:Yp9r7imd
大概みんな二〇戦くらいやるみたいだけどさ
3ラウンド一〇戦じゃだめなん?
127 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/04(月) 21:30:30.96 ID:g3cCNb5Z
デフォルトでやりたいからじゃね?タイム60を弄ったりしないのと同じだと思うが
129 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/04(月) 21:42:18.09 ID:/vfDvrYD
設定合わせるのが面倒ってのが一番の理由だと思うが
格ゲーは3ラウンド先取でやるとキャラ差・相性差を覆すのがかなり難しくなるぞ
まあ、腕の差も覆しにくくなるから大会とかで採用されることもあるけど

やりたいなら自分でサーバー立ててルール明示してみればいいんじゃね
130 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/04(月) 22:00:42.53 ID:Oro6xHrl
>>129
> 設定合わせるのが面倒ってのが一番の理由だと思うが
お互いの設定を合わせるって事?
だったらその必要はないよ
タイム、ラウンド数、ステージ等の設定は1P側の設定に従うのだから
自分の設定だけ変えて凸待ちしていれば良い

もっとも、勝手な自分ルールに設定されていたら反感を買うだろうから
コメントにルールを書いておく必要があるだろうけど
131 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/04(月) 22:04:15.29 ID:Oro6xHrl
そういえば、以前チャットで
タイムを合わせないとズレるって言っている人がいたけど、それ間違いね
両方とも1P側の設定になるから、片方のタイム設定が違うことでズレることはない
132 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/04(月) 22:32:45.17 ID:SxlxvgXP
ゲーセンだったら3Rやれてお得だと思うけど
無料だから2Rでいいかなと個人的には思ってる
ゲージ持ち越しゲーだから2Rの方がやりやすい気もするし
133 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/05(火) 08:32:47.39 ID:da1fTA3h
ゲージ最大値の高いリリスなんかは勝率上がるんじゃね
リフほとんど取らなくても1試合最低2回は確反FMB出来るようになるんだし
134 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/05(火) 12:11:49.97 ID:KD4QAXfD
FMBで確反取れる場面なんてそうあるのか?
136 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/05(火) 13:02:15.06 ID:49mgavs+
>>134
取れる場面自体は全キャラの全技の中でも最多じゃないかってぐらいある
なんせ3F不利でノックバックが小さい技ガードすれば軒並み確定だから
ちゃんと反応すれば大足なんかはほとんど吸えるぞ
まあ、実際にやってみるとなかなか難しいけど
135 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/05(火) 12:55:23.00 ID:ZeFfDdSg
くるみとしえらの豪鬼のアレみたいな技
リフがあるこのゲームじゃあんま役に立たないね
137 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/05(火) 14:08:30.95 ID:JhKK1WXm
そういう意味ではこめっとが最強なんだけどな。発生1Fのコマ投げ
ガードされて不利つく技のほとんどを吸うことができる
もっともそこまで極まったリリスは久しく目にしてないが

あれを見たときはリリスの通常技の判定が強いのとコンボ火力が高いのは間違ってると思ったw
139 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/05(火) 14:37:15.86 ID:JhKK1WXm
1Fのはずだよ
ガードされて1F不利の技でもこめっとが確定したから
人間技じゃないけどなw
141 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/05(火) 14:53:34.02 ID:JhKK1WXm
そうなのか?
ナタリアの5Aとリリスのこめっとで試したんだが
ナタリア側は5Aだしてすぐに上いれっぱしといてリリス側はガードした後最速こめっと
速度落として試した感じだとこめっと確定に見える
普通の速度でもできたから1Fだと思ってた
147 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/05(火) 19:42:18.07 ID:KD4QAXfD
ちょっと>>142の説明でよくわからないじょうよわなんだけど
とりあえずFMBが発生して掴むのは2F目でいいって解釈でいいの?

>>141がどういう調べ方をしたのかわからないけど
とりあえず自分がゲームスピード1/100にしてナタリアの5Aガード後
最速でFMB出してナタリアにずっといれっぱさせてたら普通に避けたよ
149 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/05(火) 20:30:28.31 ID:JhKK1WXm
>>147
F.M.Bじゃなくてこめっとな
5Aはガードされたときの不利は1FだからF.M.Bなら当然かわせる

結局こめっとは発生1Fだっということでいいみたいだな
142 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/05(火) 14:54:12.45 ID:49mgavs+
このゲーム、というか格ツクの仕様だと思うけど
投げ判定の技は発生が確定したフレームの次のフレームで掴むっぽいから
こめっとは1Fで確定するけど実際の発生は2Fってことになるんだよ

ただ、こめっとはCで出しても投げ間合がFMBほど無いから確反で入る場面はそこまで多くない
143 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/05(火) 15:07:16.80 ID:JhKK1WXm
よくわからんのだが掴んでるグラが出るのが確定した次のFってこと?
1Fで確定した後にかわされる可能性がないんなら発生1Fでいいんじゃないの?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/05(火) 15:21:56.99 ID:4mMfVuyJ
そこがややこしいんだが、確定の次のフレームで出るのはヒットジャッジの「やられ」だけで
相手が掴まれたモーションになるのはさらにその次のフレーム
あと、通常投げは発生フレームに打撃技とぶつかると負けたような気がする
とりあえずコマンド投げは確定フレームまでいけば次のフレームでジャンプとかしても避けられないから
こめっとは「実質的に」発生1Fで合ってる筈だけど
詳しい仕様はよく分からんからまた調べてみるわ
145 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/05(火) 15:29:37.15 ID:JhKK1WXm
なるほどね。そんなに複雑だったのか
投げは判定が出ないから不利Fのわかってる技のガード後に確定するかどうかで発生を調べてたんで気付かなかった
wikiの更新してる人はどうやってるのかな?
151 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/05(火) 23:09:34.03 ID:4mMfVuyJ
>>145
俺がwikiの更新させてもらってる人なんだけど
基本は録画してコマ送りでひとつずつ調べてるよ
そのままだとフレーム落ちが起こるから、ツール使ってヴァンプリの実行速度を1/4に落としてから
画質落として25FPSでキャプチャしてる

今回で前から気になってた投げの仕様がだいたい分かったし、既存のデータも修正しといた方がいいかな
146 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/05(火) 18:44:40.01 ID:WZYpW3n4
タイムリーな話題だからぶっぱするが
一回転コマンドだけは最速で出せないという仕様がある
236Aとかは最後6とAを同時入力で出せるんだけど一回転は6248Aとかでも
8の1F後にAを入力する必要がある 最後が6でも何でも最速入力は何故かできない
150 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/05(火) 22:53:19.84 ID:4mMfVuyJ
一通り調べた
結論から言うと、実際に相手が食らい判定になる1フレーム前の時点で確定で間違いないっぽい
最速でこめっとは1F、ゆい以外の通常投げは7Fの時点で相手が投げられる状態なら
次のフレームで相手がジャンプしようが投げ無敵技を出そうが避けられない
投げどうしが噛み合うと両者空振りになるのは、たぶん確定フレームに投げ無敵が付いてるから
(投げの相打ちを避けるための措置と思われる。コマンド投げと通常投げでも起こるのを確認)

あと、これは今回の話とは直接関係ないけど、投げ技は跳び箱に限らず全部持続あるっぽいね
おそらく通常投げは2F、コマンド投げはちゃんと調べてないけどFMBが4Fぐらいありそう
152 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/05(火) 23:30:13.90 ID:JhKK1WXm
情報サンクス
跳び箱以外の投げも持続あったとは全く気付いてなかった
それにしてもFMBは超性能だなw

wikiの情報はそこまで手間かけて調べてるんだね。いつも更新を楽しみにしてるよ
自分でもそれなりに調べたつもりだったけどさすがにここまで徹底してなかったからすごく参考になってる

153 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/06(水) 00:35:48.00 ID:Z0Rga4h3
なるほどなあ
ずっとFMBもこめっとも2Fだと思ってたけどそんなカラクリがあったのか
1/100計とはいえ2F猶予あったらもう少し抜けれそうなもんだと思ってたけどそういうことだったのね

でもFMBって持続あるかな?
試しに開始位置からのサキのA清流で試してみたんだけど
暗転消えてスカモーション出始めても暗転前に前進始めてたサキがピクりともしないんで
同一Fのうちに暗転〜スカりまでの処理が行われてるっぽい
たぶん持続は無いか、検証しきれてない誤差であっても2Fとかじゃないかな?
154 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/06(水) 00:51:10.63 ID:Z0Rga4h3
今度はゆい5Cの足元に伸びてくる判定で調べてみたけど
自分の計測方法だとFMBは持続無し、こめっとは1Fだけ持続あるっぽい
攻撃発生した瞬間のFは持続に含めない表記ね
155 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/06(水) 00:51:55.24 ID:a9NknNEz
やっぱここ見る人多いんだな
荒れてから一気に人が少なくなった
156 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/06(水) 00:54:47.45 ID:sTUDomzh
いや、分かりやすいようにあえて持続って言葉使ったけど
投げの仕様は正確にはまず「待機状態」に入ってから
投げられる条件を満たすと掴みモーションに移行する仕組みになってると思われる

この待機状態がさっき書いた「確定フレーム」に相当するもので
たとえば通常投げの場合は7〜8F目が待機状態になってるから持続2Fと表現できる

で、FMBだが、この技はまず暗転前に待機状態に入って
投げられる条件を満たすか最大待機時間が経過した時点で暗転するようになってるから
暗転が発生するまでのフレーム数を見ないと違いが分からない
何回か相手の投げ無敵が切れる間際ぐらいに重ねて比べてみると明らかに暗転発生フレームに差が出るよ
159 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/06(水) 01:17:18.03 ID:Z0Rga4h3
>>156
通常投げの場合はわかるんだけどFMBについてがちょっとわからないんだよね
試しに相手のガード硬直が切れる瞬間を狙って1F単位で計測してみたんだけど
結果としては
「ガード硬直が切れた同一Fに暗転した場合」は成立せず
「ガード硬直が切れた同一Fにコマンドを成立させた場合」は成立した
って形になった

つまりボタンを押した瞬間に相手の硬直が切れてれば成立するけど
例え暗転が相手の硬直解除後に行われてもボタン押した瞬間に硬直状態だと成立しない
これがトレモバグとかじゃなければ、もし>>156の推測のように持続が存在する場合
ガード硬直中にコマンド成立させても持続があるから硬直解除後に吸ってくれるってことになる

ってことだと思うんだけど、何か変かな?
157 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/06(水) 01:14:14.58 ID:sTUDomzh
…と思ったけど今調べ直してみたら持続無いなこれw
どうやらFMB発生の瞬間に存在判定が前に伸びるせいで
暗転中に相手を押してたのを動いてるのと勘違いしてたようだ
すまんこー
160 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/06(水) 01:19:28.97 ID:Z0Rga4h3
>>157
なるほど
この検証結果がおかしかったら今まで自分の方法で取ってたデータがおかしいってことになるから
間違ってなかったって確かめられたよかったわw
158 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/06(水) 01:14:20.82 ID:ji5PQVLc
投げの場合は発生Fに回避行動をとっても間に合わないというのがあって余計わかりにくい
打撃系だと発生8Fで不利8Fだとしたらガードが間に合うんだが投げで発生8Fだと不利8Fあると回避できない
こめっとが1F不利あると確定するっていうことは0Fに回避行動をとっていないと間に合わないということだから実質的には0F攻撃になってる
161 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/06(水) 01:26:38.44 ID:sTUDomzh
ちゃんと調べてないものは書くもんじゃないなw
他の投げにあるんだから当然FMBにもあるんだろうと思い込んでたわ

しかしガード硬直が切れた直後は数フレームの間投げ無敵があるはずだが…
>「ガード硬直が切れた同一Fにコマンドを成立させた場合」は成立した
ってのもよく分からんな。暗転中に投げ無敵が切れるのか?
まあかえで終わったらリリスにいく予定だからそのときにでも調べてみよう
162 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/06(水) 01:28:27.46 ID:Z0Rga4h3
>>161
リリスのFMBはキテレツな性能してて、ガードやヒット後の投げ無敵を無視するんだよ……
つまり当て投げ最強
163 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/06(水) 01:30:53.80 ID:Z0Rga4h3
あまり意味のない連投になって申し訳ない

なんで無視できるかは自分の中では>>161の言う通り
暗転中に投げ無敵が切れてる説が濃厚
164 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/06(水) 10:12:46.36 ID:R8WCc8c8
>>162
いやいや、それは無いから
無視出来るのは起き上がりの投げ無敵だけだから
166 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/06(水) 14:18:03.49 ID:Z0Rga4h3
>>164
そうは言われても上のは小パン重ねてガード硬直切れた時に検証した結果だからな
試してからもう一度言ってくれると
168 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/06(水) 15:33:30.31 ID:Z0Rga4h3
誤解があるかもしれないんで一応言っておくけど
>>162の発言はID:sTUDomzhとの会話の流れから出たもので
ガード硬直やヒット硬直が切れた後の投げ無敵に対して言ってることだから
別に実質ガード硬直を投げれて回避不能とかそういうんじゃないんよ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/06(水) 15:14:32.19 ID:OR1Vhppd
投げ無敵技の投げ無敵が暗転中に切れて投げられた覚えはあるが、ガード硬直とかはどうだろ
169 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/06(水) 17:31:11.65 ID:atulJxbB
投げ無敵を直接投げてるの?
持続が長くて無敵が切れた後投げてるの?
それで全然話変わってくんだけど
170 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/06(水) 22:12:05.19 ID:kCpsigu4
ガード後の投げ無敵は無視するがヒット後の投げ無敵無視はないっぽいな
171 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/07(木) 01:19:15.55 ID://ENxAxD
いやヒット後も普通に無視してる
速度調整ツール使って1/100にしてヒットジャッジONにして状態見ればすぐわかる
173 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/07(木) 23:03:01.65 ID:MLLPVAWX
>>171
俺もそうやって検証してたんだが、何かミスってたっぽい悪い
175 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/08(金) 21:46:29.31 ID:NHkdOWu+
このゲームってくるみ弱い??
キャラが一番気に入ったんで使ってるんだけど何もできなくね
相手のバックステップに入る攻撃ないの
相手の逃げに対処できねえ
下段攻撃で滞空されると確実に潰されるっぽい
178 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/08(金) 22:04:07.98 ID:NHkdOWu+
そうかー
他のキャラでも試してみるよ
ニワカ勢だけどサポート攻撃強すぎと思う
KOF2000のストライカーセスと良い勝負だよ
つかそれよりやばいんじゃね??
ガード中でも出せて当てれば5割ってw
しかも自動的に回復すんのかいwww
ちょっとやっただけでもバランス悪いのがわかる
グラフィックは凄いんだけどねえ
180 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/08(金) 22:09:27.23 ID:0uXTkWIj
>>178
思ってるほど楽じゃねーぞ
まぁやってけばわかるけど上手い人はサポ攻撃単体じゃほぼあたらないから
181 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/08(金) 22:15:07.98 ID:D/DUnhh0
サポありきのこのゲーム独特の読み合いはもちろんあるけど
一周回るとやっぱりサポつえーになるよこのゲームw
182 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/08(金) 22:20:30.52 ID:NHkdOWu+
プロクシって対抗手段があるのね
あんまシステム見てなかったんで失敬w
といっても見てから間に合わなくね???
仕込む感じなのかな
サポートの移動が遅いからプロクシも遅れるぞ
KOF2000をさらにカオスにしたらこうなりそうだ
まあフリーの同人格ゲーにつっこみすぎるのもあれか
185 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/08(金) 22:37:08.68 ID:wf3sWHpC
>>182
仕込む感じ あとは読み 見てから
183 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/08(金) 22:26:55.48 ID:C97FcII6
正直、ゲームバランスはあまり良いとは言えないが
KOF2000とは比べ物にならないほどいいから安心しれ
キャラ差はあるけどちゃんと対戦成り立ってるから
186 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/08(金) 22:39:46.29 ID:NHkdOWu+
あー荒らしに見えたなら悪いね
暇だったんでちょっとやってみただけだわ
やり込んでない奴がギャータラいってもしゃーないわな
説得力皆無だし
鉄拳タッグ2に帰ります
189 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/08(金) 23:01:31.21 ID:xf/bFPid
>>186
鉄拳スレでも嫌われてそうな一方通行な話し方だな
190 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/08(金) 23:19:10.23 ID:rXpUSvKQ
こうやって貴重な新規プレイヤーが減るのか。
適当にプレイしただけでも、バランスの悪さは分かるよ。
KOF2000のお手軽ジョー東と同じ。
新規はもちろんのこと、既存プレイヤーですら投げ出す有様。
一部の廃プレイヤーが延々とプレイしているだけ。
192 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/09(土) 00:35:57.52 ID:7qCNj4Dh
この程度で止める時点で格ゲーマーでは無いだろ
新規装ったアンチにしか見えん
193 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/09(土) 00:52:22.79 ID:bT+z6wqh
ちょいとうぃきのことで相談なんだが
かえでやリリスのページみたいに内容が数ページに分割されてるのってどうなん?
個人的には全部1ページに押し込んでリージョン([+]みたいなクリックして開くやつ)
でまとめた方が断然見やすいと思うんだが
勝手に編集しちゃうのもアレだから意見くれい
195 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/09(土) 01:39:51.44 ID:2svTK6lj
wikiの投げのフレーム修正されてたけどこれは投げ確定の1F前を投げの発生FということにしたってことでOK?
例えばロザAは0Fにコマンド完成すると6Fが確定Fになるので5Fが発生Fになった、と。確かに6Fでは回避行動は全て間に合わないから
これでもいいとは思うんだけど、そうなるとこめっとは発生0Fになるぞw
打撃の発生Fにあわせるとこの方がいいのかもしれんが
196 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/09(土) 02:36:24.08 ID:bT+z6wqh
いや、単純に確定フレームに直しただけだからこめっとは発生1Fになるよ
今までの基準だとこめっともFMBも同じ発生2Fっていうおかしなことになるから
197 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/09(土) 02:42:46.67 ID:2svTK6lj
こめっとの確定は1Fだったと思うんだが。0Fにコマンド完成すれば1Fでは回避できなかったはず
198 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/09(土) 02:48:32.88 ID:bT+z6wqh
コマンドが完成した段階ではまだ発生してないから1Fで回避できるよ
発生0Fなら硬直差プラマイ0Fの技に確定で入ることになるけど、実際はそうならないっしょ
199 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/09(土) 02:57:03.45 ID:bT+z6wqh
たぶんどっかを勘違いしてると思うんだが
今までは「ヒットジャッジ上」相手の状態が「やられ」になる瞬間を発生Fと見てたけど
実際はその1F前の段階で確定してることが分かったから1F繰り上げただけで
0Fでコマンド完成とか言われても正直よく分からんw

FMBは暗転の時間停止の瞬間に確定して時間停止中に掴んでる(暗転後発生0F)から
ヒットジャッジの見た目通り発生2Fということになる
200 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/09(土) 03:01:27.48 ID:2svTK6lj
前にコマ投げは一通り調べたことあるんだが、こめっとはナタリア5Aガードで確定するから1Fで回避は無理じゃないか?
同じようにロザリオンAも6Fでは回避できなかったが5Fでは回避できたから確定は6Fのはず
アプリで動作を1/100にして調べたんだけど違ってる?
201 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/09(土) 03:04:25.38 ID:2svTK6lj
リロードしてなくて見落としたので追記

0Fで完成といったのは例えばこめっとCだと4268Cと入力するわけだけどその最後のCを押すFのこと
これを0F(コマンド完成F)とすると1Fが確定Fになる
202 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/09(土) 03:16:54.35 ID:eI/vQ6zl
そもそも既存の投げFを1Fマイナスするっていうのがまず間違ってると思うんだよね
コマ投げは事実上その考え方成立しているとはいえ、通常投げは絶対に違う
通常投げの場合確かに無敵技でもいれっぱでも抜けられないけど、投げ抜けはできるんだよ
だから確定じゃないし、新しく直したF通りになるとしたら投げ抜けできちゃおかしいことになる

俺が思うに、実質的に1F早く投げが確定するってのは
投げとその他の行動が同時にかちあった場合全てに対して投げが最優先で処理されるってだけじゃないのかな
だから投げ判定成立後も行える投げ抜けは出来るってことじゃないかと

まあコマ投げについては確定状況については実質-1Fになってるけど
やっぱり発生F的には既知のFのままにしておいた方がwiki的に無難じゃないかと思う

余談だけど暗転0Fの神速血祭りと件の擬似投げ確を噛みあわせたら面白いことになった
血祭りが無理やりキャンセルされた後自由に動けるようになるけど暫くするとどこにいても投げられる
ただし通常投げの場合はジャンプ攻撃被せられたから確定外せる
203 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/09(土) 03:31:13.81 ID:bT+z6wqh
んー悪い、全然分からん
確定F=発生Fに直した結果が今の表記なんだが…
改めて調べ直したけどAロザリオンは相手の状態が「やられ」になる6F目に
相手が投げ無敵状態でも無視されるけど
5F目に投げ無敵状態なら掴めないから事実上発生5Fなんじゃないの

>>202
いや、前にも書いたけど、投げ技はまず「待機状態」に入って
相手が投げられる状態なら強制的に次のフレームで掴む仕様になってるんだが
この掴むフレームは完全無敵状態になってるから打撃も全て無視する
処理優先順は関係ないはず(おそらくこの無敵がなければ投げの相打ちが起こる)

投げ抜けはその理屈で言うと投げ抜け可能フレームが終わって
完全に確定するフレームを書かないといけないことになるが、そりゃおかしいだろ
あくまで「発生F」の表記だから問題ないように思うけど
205 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/09(土) 03:52:07.22 ID:eI/vQ6zl
>>203
ああなるほど、無敵になってるってことでもいいのか

投げ抜けに関してはおかしくないと思うよ
例えばガードした側が1F有利になる技をガードした時の状況
通常投げが本来2Fだとして、件の概念を当てはめて1Fと仮定する
こっち1F有利なんだから1F発生の扱いにするなら当然確定になる
でも現実には投げ抜けできちゃうから確定ではない
本当に1F発生なら相手はまだ技後硬直中の筈で何も入力受け付けない訳だから投げ抜けできる筈がない
だから実際には2Fと考えるのが当然なんじゃないか?



204 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/09(土) 03:37:53.63 ID:eI/vQ6zl
書き終えて改めて考えてみたけど、内部処理的にはこめっとを例に上げると

1.1F目で投げの成否判定が行われる
2.このFの時点での相手の状態によって次のFの処理が変わる
3.1F目の時点で投げ成立の場合、2F目における相手の行動は全てキャンセルされる(無敵、攻撃判定等含む全て)
4.1F目の時点で投げ失敗の場合、2F目も通常の処理が行われる

ってことなんじゃないか?
1F目の時点で「成立」と認識されるから、その認識が覆るとバグるんで
次のFで投げ側の行動を最優先にすることで調整しているのかな
206 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/09(土) 04:21:55.57 ID:bT+z6wqh
そういうことか、分かった
つまるところ「発生」をどう解釈するかで変わるんじゃないか
投げ抜けを考えると確かに2Fになるし、掴まれること自体を回避する意味では1Fになるし
まあ、自分としてはこめっととFMBの発生が同じ2Fなのはオカシイってとこから来てるから
通常投げはどっちでもいいんだけど、もう少し意見聞いてみよう

あと、血祭りの現象確認したけどこんなんあったんだなw
アサルトパイルヘブンも投げられたのにしばらく突進する現象があったけど、それともまた違う
207 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/09(土) 04:35:24.93 ID:eI/vQ6zl
>>206
Fに関してはそれぞれ考え方違うから誤解出やすいよね
コマンド成立した瞬間を0Fと考えるか1Fと考えるかとかでも齟齬が出たりするし難しいわ
コマ投げについては-1F、通常投げはそのままってのが自分の主張だけども

ただ血祭りのせいでコマ投げについても果たして-1Fしていいものかとちょっと考えてる
さっきはかち合うと最優先で投げが処理されるって書いたけど、これ見る限り暗転だけは入力ミスなのか例外なんだよなー
となると理論上こめっとは-1Fの状態で確定してないっていう

まあ実際には一瞬抜けたところでどう足掻いても結局投げられるから事実上の確定だから良いんだけどね
208 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/09(土) 04:43:23.05 ID:bT+z6wqh
気になったから調べてみたけど、掴んだ側が止まってる時間は
神速血祭りの暗転演出の停止時間とほぼ同じだったからたぶん掴んだ側だけに暗転が起こってると思われる
(4Fほど微妙に食い違ってるからもしかしたら違うかもしれんけど)
とりあえずバグなことは間違いないな
209 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/09(土) 04:50:39.26 ID:eI/vQ6zl
ああそうなるのか
ってことは落とし穴とコマ投げ同時に当てた時と同じか
アレも落とし穴で落っこちてくる分の時間だけ投げられた側が好き放題動けるんだよね

それにしても暗転検証してて初めて知ったんだけど濁流にも微妙に無敵ついてるだな
無敵ないリバティが血祭りだけだから他の暗転についても検証できなくてガッカリ
212 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/09(土) 09:54:24.25 ID:7qCNj4Dh
>>209
基本的に暗転前(ゲージが減るまで)はどのリバティも無敵だったと思う
血祭りは0F暗転だから実質無敵無し

もちろん無敵あっても入力完成してモーションが変わる1F前にコマ投げが成立したらリバティのモーションに移行してても食らう
いわゆる発声保証、血祭り以外はゲージ減る心配はないけどね
210 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/09(土) 08:41:26.41 ID:1chZhXW0
ルナ使う人って何が楽しいの?
圧殺されるか
必死に動いてなんとか撃退するの2択じゃん
しんどくね
211 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/09(土) 09:32:06.45 ID:0CuDuYjZ
ルナは使わないけど、
端的に言えば、撃退できたら勝ち、できなかったら負け。
シンプルじゃん。わりと合理的だよ
215 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/09(土) 19:51:00.81 ID:1chZhXW0
>>211
そうかー
214 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/09(土) 10:54:50.49 ID:dDzOPPqc
いや暗転までの無敵は別に普通だろ
無かったら血祭りみたいに処理的におかしなことが頻発する
濁流にしても実用性は全く無いレベルだぞ
216 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/10(日) 11:41:26.53 ID:uQkGnaRL
ルナはヴァンプリのゲームシステムちゃんと理解してないと使う側も使われる側も楽しめないキャラだな
219 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/10(日) 21:13:16.39 ID:pOE5fYD6
うんこ座りしたり
仕込み串しながら飛んだりするだけのゲームって楽しいか・・・?
220 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/10(日) 21:25:41.90 ID:YUXsfERd
サポの移動ラグ読めねーなー or 移動できねーなー
ってとこでどうしてもストレス溜まる
224 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 05:27:38.64 ID:d7N4NPJZ
移動ラグがーってルナ戦じゃ言い訳になってないよな
別に咄嗟に反応して串必要な状況がある訳じゃないし
串入れてから動けば移動ラグとか起こらねーもん

落とし穴に対してそれ言ってる奴は、大抵何も考えず脳筋ダッシュしてサポ置いてけぼりにして勝手に食らってる奴
225 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 08:36:51.85 ID:OLtQO3qk
メゾ1は見てからプロクシできる。
もちろん、ラグあったら無理だが。
ここら辺の要素がヴァンプリを大味たらしめている。
ルナは、青ルナみたいなプレイヤーがいたから嫌われてる部分が強い。
226 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 09:34:19.38 ID:RBNcvlUH
それはSS成功してないときの話だよな?発生11Fを見てから串ってありえないわ
脊髄反射でも間に合わないレベルなんだけど
227 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 09:50:34.30 ID:yPbYcgR1
SS1は2段目あるから見てからプロクシで2段目は取れるって事じゃないかな
サキナタかえであたりならそこに突進技差し込めるし
228 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 11:30:52.21 ID:YlzBYKZ/
二段目取っても一段目のガード硬直で差し込みどころじゃない
突進中にプロクシ出せるパイル系はともかく
清流と迅雷は一段目かわしたとしても二段目取るには先行入力しとくしかないし
完全に先読みの域だろw
231 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 12:08:27.49 ID:yPbYcgR1
>>228はそもそもSSが2段あるの知らなくて派生のことと思ってたんだろ
じゃないと3行目の発言なんて出てこないはずだしな
229 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 11:45:39.49 ID:d7N4NPJZ
しゃがんでる時の話じゃないの?
しゃがんでれば一段目当たらないし二段目は見てから串間に合うし
っていうか普段からそうしてる
230 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 11:51:55.47 ID:L8eUNuKe
弾丸の嵐を掻い潜る事には慣れている。何の問題も無かった。
232 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 12:54:21.34 ID:z3SDlrNr
まだ青ルナのせいにしてんのかよ
対策するのがめんどくさいとか自分の動きで勝ちたいとか
寝言ばっか言ってるから一生勝てないしつまんねーんだろ
233 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 13:02:35.72 ID:xiBKt57s
青ルナとかいう故人のせいというよりも
こないだのダイヤ議論戦犯るーなのせいでルナ使いの心証がまた悪くなった感は否めない
235 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 16:38:44.08 ID:BP3DgPdo
別にダイヤの議論はそんなおかしな感じはしなかったけどな
対立すれば議論になるのは当たり前だし、議論が嫌ならダイヤなんて語れないだろ

ルナは対策してないと一度も触れずに終わることもよくあるから極端な意見が出やすいんじゃないかな
実際は、現バージョンだと慣れればルナ戦はかなり楽になるんだけど
サキ使ってみればわかりやすいと思う
236 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 17:29:22.55 ID:W5YQrFWB
何度もやると派生も覚えてくるよね
それでもサポ銃通常技の塩梅が上手い人は厄介
237 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 17:32:48.45 ID:TpiXHDrl
るーなのアレは自分がサキも中途半端に使えるのをいいことに
超極端なダイヤ主張しといてキャラ入れ替えて実戦で証明するとか言ってたのがアレだった
242 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 19:26:23.16 ID:BP3DgPdo
>>237
ルナがもっと強いっていいたいならルナ使って証明するのが手っ取り早いしそれにつきあってくれるっていうんだから
やればいいんじゃないの?
それの何が問題なのかがわからん
238 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 17:47:41.63 ID:d7N4NPJZ
実戦で証明できないダイヤに意味あるのか?
241 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 18:29:04.50 ID:TpiXHDrl
>>238
相手がルナをまともに使えなかったらどう転んでも10:0だろ
お互いが両キャラを100%使いこなせる前提じゃないと
キャラ入れ替えて勝負しても何の証明にもならん
少し考えれば分かること
239 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 17:57:14.43 ID:VXbynY5x
プレイヤー自体が少ない上に、強い人もいないからあんまりダイヤを語っても意味無いような。
えりが強キャラとかは変わらないのだろうけど。
リフレクトやサポート引っかけがあるから、どのキャラでもワンチャンは取れる。
火力が強さに繋がっていると思うんだけど、どうだろ?
240 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 18:00:11.80 ID:W5YQrFWB
それ以外にもコンボの機会の多さとか 技の発生や判定なんかも考慮しないと
243 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 19:39:19.89 ID:d7N4NPJZ
ダイヤ論はじゃあ実際に対戦しようぜってなると逃げられるどころか煽られる不思議
244 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 21:09:38.20 ID:W5YQrFWB
ダイヤとか無意味
大体こいつが強いってランクだけだよ
この過疎ゲーで許されるのは
245 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 21:37:13.10 ID:xiBKt57s
問題はそもそも、るーながルナ使いとしてもサキ使いとしても
どっちつかずの二流ということだよ
まあこれはるーなに限らずだけど、実力が保証されてない使い手が語るダイヤは全くアテにならない
246 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 22:16:12.78 ID:9urcx1K1
>>244
ダイヤが出なかったらランクなんて出るわけない
興味あるやつは議論すればいいんじゃないの?別にお前の許可なんて必要ないし

>>245
あれでも二流とかすごいなw
というかそこまで言うなら前のダイヤの議論が出たときに凸してくればよかったじゃねーか
したらばのゆいリリスの時もそうだけどさ、相手が実際に見せてくれるって言ってるのにやりもせずに
後から煽ってるだけってのは格好悪いぞ
247 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 22:47:40.88 ID:VXbynY5x
るーなは中途半端ではあったな。
ルナでは青ルナの方が上だったし、サキを使ってもサッパリだった。
くるみにも手を出していたが、話にならなかった。
248 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 22:49:57.66 ID:xiBKt57s
そりゃルナを使えない奴と、相手のキャラもある程度使えるルナ使いがキャラ交換して対戦しても
後者がボロ勝ちするに決まってるし
その結果をもって「やっぱりルナは不利」とか言われたらたまらんだろ

中途半端に多キャラ使えるよりも、自分が語りたいキャラを極める方がダイヤを語る上では遥かに意味があるし
そりゃ多キャラを極められてるならそれに越したことはないが
少なくともあれより数段上手いルナもサキもいる時点でまるで説得力がないんだよ
しかもるーなはあのときもう現役でヴァンプリやってなかったし
250 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 23:16:32.64 ID:9urcx1K1
だからやってから言えよw
その時は挑戦せずに後から何言って煽ってもしょぼいだけで全く説得力がないんだよ
できないなら黙ってればいいんじゃねーの?俺はできないから黙ってるけどw
251 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 23:23:25.07 ID:xiBKt57s
それは事実だな
しっかりしたダイヤを出すにはそれなりのプレイヤー母数と
それなりのガチ対戦の結果が材料として必要だが
現状でそれを望むのは厳しい
まあ、あれこれ議論して煽り合うのも楽しみ方のひとつではあるけど
252 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 23:33:59.51 ID:yPbYcgR1
今はやってないプレイヤーだしてどっちが上手いだの二流だのあほらし
当時勝てなかった人たちの愚痴にしかみえん
253 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 23:43:39.48 ID:xiBKt57s
青ルナと比べるのはさすがにナンセンスだと思うが
同時期でも明らかにレベルが違うルナいたからなあ
リプレイ漁らないと名前は分からんけど
258 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/12(火) 15:33:47.91 ID:6YE70eau
>>253
何がナンセンス?
255 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/12(火) 01:44:31.41 ID:bdVIZRLr
VP自体が年月だけでなくプロ声優も使って制作費がマッハなところに震災で追い打ちかと
設定資料集やテックジャイアンのギャラ程度ではペイバックできないのは明白だったし
スゲノンは足がけに仕事が欲しかったのかな、それだけの能力もあるのに何と運のない・・・
256 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/12(火) 01:53:19.91 ID:jIm2L4sU
ネット声優だろ
台詞も少ないしそんなに金はかかんねーよ
259 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/12(火) 17:27:11.18 ID:yyuOVl/Y
実際に検証してリプ上げたり自分の言ったことを証明するために対戦して証明するとまで言ってるやつと
根拠も示さず煽るしかできないやつなら、俺は前者の方が信頼できるけどね

それにしても自分はできないのにもっと強いやつがいたから二流とかすげえ話だな
これだけイタくて恥ずかしいセリフも珍しいぞw
260 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/12(火) 18:02:52.50 ID:codR0A1f
本当に証明したいならサキ使ってトップクラスのルナとガチって
圧勝したリプレイでも上げれば一発なんですよねえ…

キャラ入れ換えて対戦したところで、ただ単に複数キャラ使える方が勝つだけとちゃうんか?
261 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/12(火) 18:25:49.87 ID:DIbc2JUh
るーなは他のキャラも中途半端に使えるからああやって煽ったんだろうけど
他のキャラメインでルナも使える奴なんてほとんどいないし
証明以前に勝負にならないんだよな
まあ所詮るーなですし
262 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/12(火) 18:48:56.96 ID:h9j3Bvd/
るーなくらいで使えるって言うのか
もっと高レベルの次元かと思った
じゃあ、俺も全キャラ使えるわ
264 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/12(火) 19:50:31.31 ID:jvIt684q
真面目な話、るーなは青ルナに比べると、腕前の差がありすぎた。
265 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/12(火) 20:51:07.41 ID:zcCqqWqA
イタいのが随分と沸いたな。こんなにたくさんいるのかよ、最強名無し様w
ドヤ顔で他人の評価する前にやることあるんじゃないの?
266 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/12(火) 21:07:56.86 ID:aWsFCT4g
まあサキはともかくルナ使ってるるーなは実際強かったけどな
少なくともここの最強様くらいだったら処理できんじゃねーのってくらいには
267 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/13(水) 00:34:53.64 ID:E/ZOK4qk
悪いけど、るーなで強いとか言ってるようではなあ…
リプレイ見直して改めて思ったけど、詰めが甘すぎ
yoppyとかの方が遥かにいい動きしてるぞ
268 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/13(水) 00:38:23.84 ID:oIofLum8
ぶっちゃけ今鯖にいる人で強いのって4・5人しかいないと思うけど
この最強名無し軍団は何者なんだ?
269 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/13(水) 00:41:47.08 ID:E/ZOK4qk
俺は熱帯できる機会が減ってしまったから今のことはよく知らないけどな
るーながいた頃のことはよく知ってるよ
そこそこは強いけど、そこそこ止まりって感じ
270 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/13(水) 06:31:42.72 ID:YIYu3i8m
性格は好きじゃないけど
全キャラ使えるっていうのはT○P氏くらいのレベルじゃないの?
272 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/13(水) 07:38:56.38 ID:oIofLum8
TVPとびりやどとキュアブラックRXはここに書き込んでそうだな
273 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/13(水) 12:24:00.03 ID:zRLBX5uf
間違いないwww
つか、このゲームが流行らないのは、ゲーム性ではなく粘着しているプレイヤーがゴミ屑ばかりなこと。
275 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/13(水) 13:28:14.06 ID:h+gA3ecd
>>273
自己紹介乙
274 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/13(水) 12:28:22.66 ID:j6wyF2rK
もう3年だしこんなもんだろ
いまだにプレーヤーがいる事がすごいと思うべき
276 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/13(水) 17:50:43.34 ID:p+zlaWx3
話変わるが、各キャラのサポゲージ回復速度を調べてて分かったんだけど
ナタリアだけ前方の画面端出前(サポートゲージの数字が緑に点滅するゾーン)と
後方の画面端出前(黄色点滅ゾーン)の回復速度が不自然に高いな
緑の方はくるみ並だし、黄色の方に至っては全キャラ中最速なんだが
これは意図的な仕様なんだろうか
277 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/13(水) 18:15:01.00 ID:fOQuJ24O
端に運んでジャンケンポンなキャラだし意図してるんじゃない
俺が気になるのはルナのみ跳び箱食らってる状態でサポ動かせること
実質跳び箱無効という 某氏のダイヤのときは無視して語られていたがバグと考えていたのかな
278 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/13(水) 18:37:02.41 ID:p+zlaWx3
端に近いほど上がるなら普通なんだが
一番端に近い青ゾーンよりも一歩手前の緑ゾーンが高いっていうのがどうもな…
黄色ゾーンの回復速度が上がる意図もよく分からない
それもちょっとどころじゃなくて、この二ヶ所だけ他と比べて飛び抜けて高いし

食らい中にサポ動かせるのは明らかにバグだな
咲く雷にもあるけど、普通に考えておかしい
279 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/13(水) 18:46:10.90 ID:fOQuJ24O
ナタリアのパイル起き攻めを考えて少し端から距離を離したとか?
黄色ゾーンに関しては想像できないな
もともとナタリアはバグの宝庫だったし仕様じゃない可能性も普通にありそうだね
280 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/13(水) 19:13:06.28 ID:p+zlaWx3
なるほど、緑ゾーンに関してはそう考えることもできるな
とりあえずデータは採り終わったから、近々wikiにでもまとめることにするわ
285 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 08:41:12.51 ID:RqL8DT7B
ぶっちゃけやってない。
対戦ツールとするとバランス悪いと思うし。
VF5FSはバランス良いぞ。
286 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 09:20:43.88 ID:Oq7+cwJs
えりのキャラドットがめちゃくちゃ可愛いからやりたいけど、
好きなキャラが執拗に叩かれる流れが嫌だし、ガチ勢とやるとひたすらバックステップで逃げていくのがつまらない。
正直、勝っても負けてもやる気が削げる。
ぶっちゃけ、稀に身内で鯖立ててギャーギャー煽りながらやる以外はやってない
ホント、グラフィックはいいけどゲームで損しているなぁと思う。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 09:32:07.78 ID:ubwpIdsS
ひたすらバクステで逃げてるような奴はガチ勢じゃないから安心しろ
やられてもえり相手に真正面から差し合うのは自殺行為でしかないから諦めろ
288 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 09:42:06.52 ID:Oq7+cwJs
いや、ここで名前が出ている古参だよ。それに別に常にバックステップをしているわけじゃない。
例えばえりが画面端に追い詰めていたけれど、ジャンプをくぐったりで位置が入れ替わった瞬間、ものすごい勢いでバックステップ連打で逃げていく。
289 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 09:44:43.83 ID:7GXJon4E
1度目一杯バクステ弱くしたバージョンでも遊んでみたいな
出だしの無敵全員削除、移動距離半減、空中判定時被カウンター判定、着地硬直2.5倍
ぐらいの
290 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 09:52:32.34 ID:kF6gI3Nc
えりに勝つには手段なんて選んでられないからしゃーない
それぐらいの強キャラだし
291 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 09:55:42.55 ID:Oq7+cwJs
あやねとかかえでとか、真正面からえりと差し合いやっても勝てるキャラはいると思うけどね。
まあ、こう書くとまた糞叩かれそうだからいいやw
諦めた結果、赤の他人とはもうやってないわけだし。
297 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 13:29:12.78 ID:fr2nPEtM
えりだってコンボ覚えりゃ勝てるってもんでもないからな
端に追いつめたときに逃がさないように固めるのはそれなりに練習しないとできるようにならんだろ
それがまだできてなかったから逃げられたってだけ
えり使いで強いっていわれてる人相手なら一回端に追い込まれたらほぼ終わりだよ
端から逃げる隙を見つけたらそりゃ全力で逃げるだろうよw

>>291
あやねかえでがえりと正面から差し合って勝てると思うなら試しに使ってみるといいんじゃないか?
強いえり使いに凸すればすぐわかると思うぞ
292 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 11:39:04.88 ID:kF6gI3Nc
それぐらいでは叩かれることはないと思うが
あやねもかえでもペースを握ってるうちは強いけど、固められるとヤバいからな
えりに追い詰められそうなら全力で逃げるのは合理的な行動だと思うぞ

諦めたなら無理に考え方を直せとは言わんが、
ガチでやってる連中は逃げられた後にいろいろ考えるより、まずどうやって逃がさないかを考えてる
えりはそれが十分にできる性能持ってるから
293 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 11:53:49.85 ID:Eevhe5HK
えりもあやねやかえでに固められたらキツいけどな。
えりが最強なのには異論はないが、ここの奴らは正直持ち上げ過ぎ&叩き過ぎ。
294 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 12:26:51.76 ID:Eevhe5HK
えりもあやねやかえでに固められたらキツいけどな。
えりが最強なのには異論はないが、ここの奴らは正直持ち上げ過ぎ&叩き過ぎ。
295 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 12:32:11.15 ID:bDNxZrth
あやねやかえでレベルでも不利を感じるのがやばいわ えり
296 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 12:45:06.18 ID:yVmqowjj
追い込まれたら苦しくなるのは全キャラ同じだけど
あやね・かえでとえりの切り返し能力を比べたらやっぱり圧倒的にえりが上なんじゃないのか
かえでは落葉と至天を警戒すれば割とどうにでもなるし、下手に暴れるとすぐ気絶する
あやねに至っては比べるまでもないからとにかく空中技とサポをチラつかせて逃げようとするけど
2Bにレイドにフェザー、エアスパイクがあって投げ漏れの5Cですら暴れ性能が高いえりは選択肢の多さが全く違う
298 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 15:48:56.53 ID:ubwpIdsS
えりはそもそも差し合う必要が殆どないというか、スマビとダッシュ投げだけでいいからな

スマビが恐いので牽制技置く→タイミング間違うと食らって端攻めコース
ガーサポ狙いで固まる→投げられる
299 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 16:00:57.23 ID:7GXJon4E
しかも投げは意味不明なぐらい高性能というね
低威力で有利を取ったり、えこ使って火力上げてね
みたいなタイプの投げだったと思ったら
スゲノ、突然威力上げたりするし
308 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 02:37:26.60 ID:j7ZpWuKz
>>296から>>299までの流れが酷い。
他キャラの弱いところとえりの強いところを噛み合わせて持ち上げて、弱いところが全く書かれていないww
じゃあ逆に、あやねしえら相手にえりが画面端に追い込まれた場合、えり側はどう対処すればいいのか教えてくれよw
311 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 09:44:36.44 ID:myeLGppc
>>308
じゃあえりの弱いところ教えてくれよ
318 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 15:35:05.76 ID:SdJh+pwp
>>309
守りの場面での2Bを擦るえりは逆にカモだと思うよ。
かえでなら2A→5Bで、あやねなら2A→5C、サキなら5A→低空急降下で暴れ潰しのカウンター取れるし。
ガードされても続けてサポをガードさせれば攻め継続。
そこで無敵のスティンガーと言えば聞こえはいいが、えりを画面端に追い込んでいればスティンガーは決まっても追撃は難しいし
そうなると肝心の端コンにスティンガーが使えなくなるから火力がガタ落ちする。

>>311
俺はID:j7ZpWuKzじゃないけど、攻撃をガードさせた際のサポゲージの減りはかなりの弱点だと思うよ。
弱攻撃×n→中攻撃だけで結構減る。
あと、コンボにサポを使うので立ち回りでサポが使えない。
ダッシュ2Bとスマ出していれば立ち回りは勝てるなんて意見は論外。
それであやねしえらやかえでえこに勝てるわけがないし、そんな雑な立ち回りじゃゆいやサキにも封殺される。
370 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/21(木) 19:40:59.03 ID:vJezR95Y
えりの話題はえり使いがいちいち盛り上げてくれるのもあるな
一旦終わった話題を>>308で蒸し返したり
300 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 18:01:35.13 ID:ypmGx61I
ナタリアのサポ周りは謎だな
回復速度の件もあるけど一部サポ技の消費が極端に少なく設定されてておかしなことになってる
昔からバグの多いキャラだったんだけどどうも毎回調整が大雑把な気がしてならない
もうちょっとナタリアさんに優しくしてやってくれよ…
301 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 18:15:10.08 ID:ubwpIdsS
ナタリアはえこ5Dの消費量とかとんでもないことになってるしな
連打してても一向にゲージ減らないんだけど

まあ機動性の都合上サポがそこまで凶悪に機能するタイプでもないんで特に気にならんけど
ナタリアは強くはあるけど割と良いバランスのキャラじゃない?
302 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 18:21:23.37 ID:RqL8DT7B
かえでは迅雷爪でバクステ狩りやすいのが強みじゃね?
リリス、ナタリア、くるみとかはバクステ狩ってもダメージ取れないから辛いわな。

バクステ中にえこ2Dで打ち上げて糞長いコンボの締めに血祭りとか、やってるこっちですら理不尽臭く感じるわw
相手のサポートが遅れ気味にプロクシをしてたりするか、いろんな意味で笑えるわ

VF5FSはバックダッシュをミドルキックで狩ったら5割だぜ。
おまけに全キャラ狩る技を持っている。
バックダッシュが強力なぶん、読まれた場合のリスクも高い。
303 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 19:29:28.64 ID:yVmqowjj
2Dと3Dで土俵も駆け引きも違うゲームヲ引き合いに出しても仕方ないだろ
バクステ中に出せるのはプロクシだけにしとくべきだったと思うが
これだけサポの押しが強くてガー不もあるシステムだと
無敵はある程度強くないといろいろ歪みが出てくるわな
304 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 21:15:32.40 ID:84kBCqVz
サポートのせいで調整が難しいのだろうな
どんな技でもリスクリターンのバランスがあるのだが、
サポートでこの要素を壊せてしまう
そもそも、サポート自体がローリスクハイリターンすぎる
最初から最後までサポの引っかけ愛だった
307 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 00:12:57.75 ID:b0Qvux6D
>>304
浅い!
305 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 21:37:06.83 ID:bRJLx04H
サポの引っ掛けあいとまでは思わんな。サポが重要なゲームではあるけど
とにかく相手のサポゲージ見るのに尽きる
Lv2以上あるときは串取れるようにサポの位置調整したり相手のサポ釣り出したりしていかないといけない
サポを含めた駆け引きが楽しめないとそういう感想になっちゃうかもな
306 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 23:19:33.36 ID:Oj2EuvqK
サポカンになった瞬間極端に不利になる点でバランスがとれてると思う
中央ではサポに気をつけつつ(ダメージをとるのでなく)端につめる
ダメージは端でほぼ全部とる気でいればバクステサポはそれほど気にならん
309 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 07:45:37.46 ID:M3tbR1ib
あんだけ早い2Bとスティンガー持ってて何甘えてんだよ
312 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 10:20:08.85 ID:rzTlAgui
サポゲージもレベル3以降で帳尻合わせてるけど
低レベルで回せばサキとかとそんな変わらんレベルだし、弱点とかないよな
それこそ飛び道具がないぐらいしか
313 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 21:27:19.21 ID:IHcybdJO
何が強くて何が弱いかなんて戦い方やサポでも変わるんだから自分で調べて自己完結しろよ
それが対策に繋がるだろ
314 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 22:37:08.09 ID:IuWUMOQ7
対策うんぬんは分かるが自己完結しなきゃいけない意味が分からん
つーかここ掲示板なんだけど存在否定してどうするの
316 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 13:40:17.33 ID:W5xN2Aok
いろいろ考えを巡らせても、一級のえりが相手だと
結局はリフレクトで勝つしかないってとこに行き着いてしまうのが正直なとこだわ
他に強いて言うなら、どんな納得いかない負け方をしても集中力を切らさないことが大事だな
当たり前の話のようだが、これが本当に難しい
理不尽を理不尽と思ってしまうとガタガタッと負けが込む
317 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 15:03:27.34 ID:m3y/sBLE
通常技とかでえりとまともに戦うと間違いなくリターン負けするからな
かえでは技相性でなんとかなるかもしれないけど
リフとってやられる前にやるスタイルじゃないと基本的には勝てない
319 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 16:26:58.14 ID:m3y/sBLE
切り返しがえりより強いのなんてゆいとリリスくらいじゃないか?
不利な状況でリスクあるのは当たり前だろうが

弱攻撃*n→中攻撃のガードならゆいサキあやねが同じだけ減る
かえでにいたってはそれより減る それをかなりの弱点というのはどうなの
320 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 16:37:57.40 ID:Kh+3hzoe
暴れ潰ししてんのに暴れ潰せなかったら問題だろ
んで一回暴れ潰し失敗したら2Bやぶっぱフェザーのせいで追い詰めてる筈が逆に不利な状況になるんだよね

それにサポ使ったところで別に何も困らないだろ
えこ2D当たったらそのままスティンガーまでコンボ入れればそれなりにダメージ入る
でなくともダウン取れるだけでえりにとっちゃ勝ちに王手かけたようなもんだし
321 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 16:57:35.07 ID:yNtlpzvE
スティンガーが決まっても追撃が難しいというのは完全に感覚が狂ってるぞ
そもそも無敵がある時点で既に相手の攻めを未然に防ぐ役割を果たしてる
至天崩震のように発生が遅いわけでもない、リーチもある
カス当たりでも確定ダウンで起き攻めができるんだから完全に守勢は挽回できる、空振りしても反撃は受けにくい
おまけに位置次第じゃフルコンまで入るなんて、切り返し技として十分すぎる性能じゃないか
これ以上望むものは暗転確定か?FMB級のダメージか?
そうなったら清々しいほどのバグキャラだな
333 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/19(火) 16:06:53.50 ID:qJ9ywx4p
>>320
暴れ潰されたらカウンターでえり側もフルコン〜攻め継続だから、えりにとっても相当つらい展開になるはず。
「一回暴れ潰し失敗したら」という常にえりに有利な方、自分の言悪い方に考えている時点でおかしい。

>>321
暗転見てからリフられる可能性を全く考慮していない時点で、えりにとってもハイリスクハイリターンであることに触れていない時点で過剰に持ち上げすぎ。

いくら最強キャラだからって、過剰にネガり過ぎだろ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 20:42:49.90 ID:W5xN2Aok
どっちかというとその後の食らい判定の小ささと巻き込み性能がヤバいな
出掛かりの下段と投げ無敵はあの手の技にほぼ共通だからまだいい
326 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 21:05:30.52 ID:EIrxb8oE
焔疾風、落葉なんかは下段に刈られやすいし発生前に落とされることもよくあるんだがフェザーはとにかく判定が強い
4回発生で実質出っ放しになってるようなもんだから極端に巻き込みやすい
出掛かりの下段無敵と投げ無敵、4回発生、空中ガード不可、表裏可、通常ヒットからコンボありの突出した高性能
そうはいってもこれ最初からこの性能なんだよな
以前から時々おかしいだろって話は出てたんだがそのたびに意味不明の反論がされてた
さすがにここまでの一強になるとそういうのは出なくなるんだなw
327 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 21:14:15.49 ID:CyRCSfF4
リフった時に最終段がスカる事があるのだけはせめて何とかして欲しかった
328 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 21:15:47.28 ID:m3y/sBLE
食らい判定が大きくなるから潰されやすいとかだっけ?
えりも使い手がいちいち変に言い返さなければここまで騒がれないんだろうがな…
時々マジでえりがいう程強くないと思ってるような書き方をするから困る
329 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 21:16:25.12 ID:Kh+3hzoe
めくられた時にリフったらスカって何もしないと食らう距離あるけど
相手の行動読めてて見えてても不利なのがな・・・
330 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 23:41:59.23 ID:W5xN2Aok
硬直差だけなら一応五分〜微有利にはなるけど
リフ出してる間はサポート不能、フェザーの硬直はサポ可能の差があるからな
332 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/19(火) 00:49:06.92 ID:rj0aDHam
えり戦で正面から打ち合うのは自殺行為だから必然的に下がらざるを得ないことは多くなるが
逃げながら戦うっていうのは要塞中のはるかやルナ・あやねにしかできん
距離を保ってサポートを前に出しつつ牽制戦をやるという意味なら
それは逃げとは言わないし、このゲームの定石
334 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/19(火) 16:52:56.46 ID:v/EINIUt
つーか打撃重ねても暗転サポで返せる生スティンガー食らっちゃう奴って何なの?
335 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/19(火) 17:25:55.79 ID:jGuG3EWH
>>333
自分に分の悪い方に考えるって、お前の暴れ潰しは100%成功すんの?
魔法の暴れ潰しだな

>>334
暗転サポで返しても相打ちにしかならないし
えこ2Dでも地上食らいでダウン取れない
んでこっちはサポカンする
その後どういう状況になるかわかるよね


えり擁護する奴らってリスクリターンの計算できない奴が多すぎ
336 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/19(火) 17:28:21.07 ID:v/EINIUt
いやサポカンしてもダウンで時間稼ぎできるし
えりのコンボのつなぎってスティンガーないとできませんし
そしてこのゲーム攻撃当てるか食らわないとゲージ増えませんし
いってることめちゃくちゃやが
338 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/19(火) 17:50:50.31 ID:qJ9ywx4p
暴れ潰しって、ローリスクハイリターンで攻め継続しながらわざと隙間を作って相手の暴れを待つ状態なんだから
そりゃそこで暴れれば100%成功するだろw

で、どこで隙間を作るかはこちらが決められるんだから、相手としてはボタンを擦るしかない。
あやねなら、2A→5A→しえら5D→ダッシュ2A→5C〜とか、
かえでなら2A×2→えこ6D→2A×2→5B〜とか。
これで、えり側が2Bを擦っていれば連ガでないところでカウンター、スティンガーは隙間の所でビタで入力しないと出ない。
339 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/19(火) 17:56:01.51 ID:qJ9ywx4p
しかも他の選択肢でコマ投げとか落葉とかあるんだから、的を絞らせないようにするのも簡単。
出掛りを2Bで刺されるという反論は、「有利フレームを作ってから出せば無問題」だから通用しない。
343 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/19(火) 20:36:55.69 ID:UxTsiq3K
久しぶりに見たぜえり使いの自虐師w
えり相手に有利Fつくってからとか気軽に言ってるけどえりの通常技のフレームデータぐらい見とけよ
それがどんだけ大変かわかるから。見てもわからんならもういいや、好きにしろよw

いくらえりが強いといったってお手軽に勝てるわけじゃないのは当たり前
仕上がるとどうしようもなくヤバいけど、端からバクステで逃げられることに文句言っちゃう程度のやつには関係ない話
348 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 00:48:43.89 ID:ZaGyb5QN
>>343
誰もえり使いじゃないし自虐もしていないのに何言ってんだこいつ? 池沼か?
354 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 12:08:07.37 ID:qL2EEN9d
>>348
おいおい、えり使ってもいないのに語ってたのかよ。道理で的外れなこと言ってたわけだ
えり使いもいい迷惑だなw

えりのヤバいところ指摘するとすぐにどこかから「過剰なえり叩きだ」ってのが湧いてくるのはしたらばのランクスレの流れを
思い出すけど、まさかあの自虐師もえり使ってなかったってオチはないだろうなw
344 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/19(火) 20:52:02.82 ID:4G9ymGgy
えりは強い
でも適当プレイで常勝出来るもんじゃない
対策すれば勝ちの目は増やせる

これでいいじゃんもう
346 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/19(火) 22:18:13.77 ID:UxTsiq3K
>>344
>対策すれば勝ちの目は増やせる
対策らしい対策がなくて勝つか負けるかは相手のえり使いの仕上がり次第って感じだな

ゆいの場合は焔疾風と2Cの択が見えなくてぼこられたやつが時々出てくるだけだろ
最近だとえりでこの流れは珍しいんじゃないか?
ここまで7:3量産するほどの強キャラでも満足できないやつがいたってのに驚いたけどw
345 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/19(火) 21:26:42.54 ID:aCVRGJxb
ゆい戦もだけどたびたび同じ話題がループするの何なんだろうね
目新しい要素でも見つかって、それ契機で再燃するとかなら分かるんだけど
347 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/19(火) 22:45:31.00 ID:aCVRGJxb
ぶっちゃけ揉める種になってんのはその時々の勢いとか言い方とかの表層的なとこだけだと思うんだよなw
根っこのとこの認識が共有できてないとは考えにくいんで、非生産な事この上ないw
351 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 10:47:34.55 ID:BaNd1kGc
>>347
データも出揃って少しは進歩した内容になるのかと思って読んだけど
全く変わってねえもんな
暗転見てからリフられる可能性とか2Bの強さとか
当たり前すぎて今さら論ずるに値しないレベル
349 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 07:23:38.17 ID:bTmqASFX
お前らどこでやってるの?
最近上手い人がやめてってつまらんのだけど
350 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 08:59:32.16 ID:g3pXwnR5
ID:UxTsiq3Kはどうせキュアブラックだろ。

過剰なえり叩き→対処の仕方はあるよ→出たよえり使いの自虐wwww

この流ればっかりでいい加減飽きる。
352 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 11:23:13.87 ID:g3pXwnR5
その論ずるに値しないレベルで
「無敵技のスティンガーがあるからえりの切り返しは強い(キリッ」
だもんなぁ。
353 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 11:57:56.55 ID:l7kiKLqn
大体ダイヤにしても何にしても「相手キャラを見ないでいつも通りの戦いをしている同士」で考えてるよね。

で、そういう議論になるとやれ対策すれば余裕だ、いや、いつもこうしてるのが通用しないから不利だーっていう微妙にかみ合ってない話になる。
355 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 12:26:19.80 ID:49J7I068
キュアブラもびりやども
ろくにやってねえのに講釈垂れるなよ
362 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 22:58:16.61 ID:/R/JgmH7
>>355
あーもう
そうやって煽るからキムチ野郎がファビョって来ちゃうじゃんか〜
356 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 16:30:48.19 ID:8M1zkseQ
えりの2Bやスティンガーが切り返し弱かったら
このゲームの切り返しはほぼ全部弱くなるな コメットとメッキくらいか
357 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 17:15:52.13 ID:1xAW3aFb
無敵技は存在自体が武器ということを分かってない可能性
レイドがなくてもまだ2Bもフェザーもあるしエアスパイクもあるし
小足・5A暴れも5Bまで繋がってガードで9Fヒットで14F有利、密着ならスマコンボ確定
5Cも強いから投げ暴れも低リスクやで

そら(これだけ暴れる手段があれば)そう(切り返しは強い)よ
360 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 18:34:04.18 ID:dpVcvzpk
FMBだと思う
あのダメージと投げ間合があるのに被CHなし隙なしはちょっとしたチート
滅忌も強いけど、ちょい遠めから遅れ気味に技重ねれば固めつつ狩れるし
空ガ可能で反確も普通にあるから多少対処しやすい
361 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 19:29:14.53 ID:8M1zkseQ
別にえりの切り返しがえりの攻め能力のように脅威だとは誰もいってないんだよな
ただ他キャラのほとんどはえりより切り返しが弱いから相対的に強いってだけで

あとはあんだけ押し込みが強いキャラなのにせっかくターンとってもまだワンチャンあるっていうのがやっかい
例えばくるみの切り返しが最強だったとしても特に話題には挙がらないだろうし
363 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/21(木) 02:16:06.74 ID:UzrHQN+A
えりを叩く時だけ大騒ぎして、あやねが叩かれる時は黙っている。
びりやどを含めスレ操作の悪意を感じるよ。
368 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/21(木) 18:49:04.32 ID:2yUYpMzd
すげぇ、本当にあやねの話題になったらピタッと止まったwwww
えり叩きはあやね使いが主導だったのかwww
371 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/21(木) 21:14:47.88 ID:loOnTOuh
せやな
身を挺してスレを盛り上げてくれるえり使いは格ゲーマーの鑑
376 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/22(金) 01:26:15.06 ID:ounkCXNN
1・やる気を失った
2・サプライズキャラ追加or新エンジンに載せ替えの為に黙々と作業中
3・仕事が本気で忙しい
377 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/22(金) 01:31:00.24 ID:0bc0Ld0A
2はないだろう
あれだけ更新やってた人が急に何も報告しなくなったんだもの
378 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/22(金) 02:17:05.51 ID:WPatQwxL
スゲノン沈黙のタイミングって震災と被ってなかたっけ?
あまり明るくない事情で忙しいんだと思う
380 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/22(金) 12:44:20.03 ID:iIVda2pJ
再戦したくなると困るので
初心者以外は名無しで入るのやめてくれないか
381 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/22(金) 21:55:28.65 ID:zhvV9brX
多少上手だからって気が向いた時だけ適当にやる人もいるんだから
お前みたいなのに粘着されると嫌だし名無しでもいいだろ
382 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/22(金) 23:27:27.02 ID:NZYCBl9M
名無しで来る奴はガチじゃないんだろうなって解釈して適当にやってるわ
383 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/23(土) 00:07:23.39 ID:i5NJ2sOF
俺も名無しはどうしても相手がいないときぐらいしかやらんなあ
なんか雑というか変なプレイするやつ多い気がするし
384 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/23(土) 02:53:29.03 ID:Ulz/VyOm
リリース当初ちょっとだけ手出しして最近またやり始めた格ゲー初心者だけど、ルナ弾数制限なんかついたんだな
ただでさえステップも通常投げもなくて苦しかったしサポート関係でも目回すぐらいなのに弾管理までしなきゃいけないとか…
他のキャラも一通り動かしてみたけど、ノーマルですら誰もノーコンできなくて折れそう…
385 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/23(土) 08:39:24.41 ID:5s1qGaWN
無限だったら強いからな
ああいうキャラは弱くないとだめ
386 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/23(土) 11:55:08.09 ID:i5NJ2sOF
ルナは格ゲー初心者が触るには特殊すぎるから難しいだろうな
あと、ナタリア・くるみ・はるかあたりも扱いが難しい
どうしてもこのキャラを使いたい、っていうのがあるなら誰使ってもいいけど
とりあえずこのゲームに慣れたいなら
覚えることが割と少ないゆいかリリスあたりを使うといいよ
387 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/23(土) 11:58:16.88 ID:Z/3IBpRQ
新規ほとんどいなくね。
名前変えてるだけの人多い。
対戦ツールとしてみると、バランス悪いし、あんまり面白くない。
388 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/23(土) 12:20:36.71 ID:5s1qGaWN
そうなのか
むしろある程度デキる人のがいない
減ってきている
389 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/23(土) 12:34:18.05 ID:vptklw1g
初心者っぽい人もちょくちょく見かけるけどな
特に減った感じはしない
対戦に困るほどでもないから特に不満はないな。もちろん新規で入ってきてくれるのは歓迎だけど
390 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/23(土) 12:37:32.07 ID:i5NJ2sOF
確かに上手い人のが減ってる感じするな
対戦ツールとしてはまあバランスは良くないけど、ガチ対戦に耐える程度にはまとまってるし
巷の格ゲーもそんなにバランスいいのなんて無いだろ
面白いかどうかは駆け引きの独特さを受け入れられるかどうか次第
391 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/23(土) 14:52:17.41 ID:Z/3IBpRQ
たびたび言われるが、バックステップが強すぎてやばいもん。
バーチャもキャリバーも、それなりのリスクがある。
鉄拳でも野ステ山ステは強いが、バクステ中のサポート攻撃ほどではない。
せめて、プロクシ限定にするだけでも相当違うんだが。

バクステばかりではなく、低姿勢対空とかチキガとか調整不足の要素がてんこもり。
くるみは低姿勢対空が潰せないと言われるが、他のキャラも先端当てを徹底されたら殆ど潰せないぜ。
飛び込む要素が弱すぎる。
リフレクト対空、サポート対空、低姿勢対空、相手のリフレクト読みなどなど。
396 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/23(土) 15:56:55.24 ID:i5NJ2sOF
>>391
毎回思うんだけど、何で比較対象がことごとく3Dなのか
駆け引きが根本から違うんだから
せめて2Dでたとえないと意味ないぞ
393 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/23(土) 15:03:42.03 ID:7tvdM2wg
低姿勢対空は作者もヤバイと思ってる
100パーの択なんでジャンケンどころかバクチにすらなってない
一時期は無敵もあったが格ツクの限界でバグが頻発
394 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/23(土) 15:31:10.06 ID:VdRF3ABd
キホン跳び通すゲームじゃないのは確か
まぁ尻餅とかあるから横から行けってことなんだろう
395 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/23(土) 15:35:57.16 ID:WN7BoJfj
低姿勢対空って言うほどヤバいか?
以前から言われてたくるみも、ちゃんとJC遅出しすればあやね2Bすら潰せるし
他のキャラも同じようなもんだから何が潰せないと言われてるのかよく分からない
俺からしたら他ゲーで言うスライディング対空や小足対空なんかと同じようなもんで
確かに強いが落とされると分かってる間合から毎回バカ正直に飛び込む方にも問題あるし
ナタリア5Aとかの小パン対空の方がよっぽど厄介なんだが
397 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/23(土) 19:04:43.47 ID:oae2PDSq
空中判定を空中攻撃で叩いたら、叩いた側が有利なるようにしてあって
さらにバクステの下がる距離がかなり短いスパ4ですらバクステ強すぎって叩かれる事あるのに

単発ゲーでメルブラ並に下がって
ギルティばりに無敵あって
オマケに下がりながらサポ撃てたらそりゃバクステ強いだろ
398 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/23(土) 19:26:15.90 ID:5OUApV3r
全キャラのバクステが強いわけじゃないけどな
上位陣でもナタリアなんかはバクステは性能よくない方だろう
一番性能悪いのはくるみのバクステかな?
個人的にはどのキャラのバクステもくるみのやつぐらいの性能でよかったと思うけど
399 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/23(土) 20:12:10.10 ID:CC4o1H/v
弱い奴ほどバランスに文句言う、これは間違いないね
文句言う前に勝て、相手がいなくなるぐらい倒してから文句言えな
402 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/23(土) 21:17:34.50 ID:5s1qGaWN
大して勝てないのに弱いキャラ使う奴って何なの
405 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/23(土) 21:33:54.05 ID:TSTqzv4R
>>402
そんな変な疑問を持つお前こそ何なの?
勝つことがすべてだと思っているの?
ゲームってさ楽しむための娯楽だぜ
お前のように楽しむために勝てるキャラ使うって人もいれば
好きなキャラ使ってこそ楽しいって思う人もいるんだよ

まー、弱キャラ使っておきながら愚痴るのはダメだけどさ
403 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/23(土) 21:26:34.89 ID:CC4o1H/v
強キャラ使うのもシステムの強い面を多用していくのも格ゲー
弱キャラ使ってるのか知らんが強キャラと戦って自キャラが不利に感じるのはどのゲームでもある
それが気にくわないなら強キャラ使え、それでも自キャラにこだわるなら我慢しろよw
404 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/23(土) 21:32:16.14 ID:X0YnaFGJ
自分の持ちキャラにも思い入れすらなく
強けりゃなんでもいいカスが人様に説教するか
格ゲーはキャラゲーだから自分の好きなキャラ譲ったらやる意味ねぇよ
俺はキャラが好きだから格ゲーやるしバランス5分の勝負なら麻雀やるしな

俺が言いたいのは勝ちたいだけの強キャラ厨が
人様に説教するなよってことだ
407 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/23(土) 22:08:18.28 ID:GIPOEyL+
別に好きにやらしとけばいいじゃん
弱キャラ使って愚痴ろーが強キャラ使って俺つえーしようがそれぞれが楽しめればそれでいいんだから
わざわざ他人の愚痴聞いた挙句こんなとこで愚痴聞いたことを愚痴ってるのも笑えるぞ
別に全員と対戦しなきゃいけないわけじゃないし気の合う相手と楽しむのが一番だよ
408 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/23(土) 22:32:43.00 ID:7tvdM2wg
勝つことが大事だけどあんまり拘りすぎると寒いべ
フリーダムとキュベレイばかりの大会になっちゃうよw
410 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/23(土) 23:19:10.60 ID:oae2PDSq
遊びだって本気でやった方が楽しいもの
そりゃ勝ち狙いに行くよ
411 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/23(土) 23:24:08.44 ID:7tvdM2wg
バランスが悪いというのには同意だし勝ち狙いのプレイがつまらんのも同意
ただガチ勢がいるって事も気づいてくれ
413 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/24(日) 01:24:06.00 ID:t/q08lwz
(弱キャラ使って勝ちにこだわったら)いかんのか?
一人プレイなら好きなように楽しんだらええけど
格ゲーは基本、対戦するからには勝たなおもろないで
414 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/24(日) 01:39:13.20 ID:ZLQBkzf4
そもそもこのゲーム
くるみとルナ以外はそこまで上と差ないじゃん
すげーバランスいいぞ
415 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/24(日) 08:57:48.60 ID:B++QvzhJ
はるかも弱くないか
良ければ相手を封殺して勝てるぶんくるみよりかはマシか
416 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/24(日) 09:25:26.89 ID:yYxNOIG0
>>415
ぶっちゃけることのゲームはほぼ皆そう。
くるみだって一度転ばせて起き攻めループが通れば誰が相手だって瞬殺できる。
GGXXと同じで「いかに俺のターンを押し付けるか」と言うゲーム。
えりが最強と言われているのは、その押し付けやすさが他より優れているから。
逆に言うと、自キャラの強みを押し付けることに成功すれば、はるかやくるみがえりをものの十数秒で封殺or瞬殺することも可能。
417 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/24(日) 10:26:25.96 ID:zsRjWfm2
理論的にはそうだが、その押し付けやすさにキャラ差がはっきり出てるゲームでもあるし
上位キャラと言われてる連中は火力なりコンボ始動の簡単さだったりで
何かしら突出したものを持ってるのも事実だと思うけどな
ギリギリのところで対戦バランスは取れてると思うが、さすがにすげーバランスいいとはよう言わんわ
418 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/24(日) 10:51:39.12 ID:BdvPYKvh
くるみで常勝する奴もルナで常勝する奴もいたじゃん
ゲームに文句つけるんならそれくらいになってからにしろよ
419 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/24(日) 11:05:39.90 ID:3egc7D14
サポが強すぎるからバランス良いと勘違い出来るだけ
424 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/25(月) 10:07:30.44 ID:ab+zHaN5
>>419が言いたいのは
サポートがシステム的に強いからキャラバランスが悪くても何とかゲームとして成立してるって話で
初心者だとか串が苦手だとかってのは論点がずれてる気がするぜ
まぁ良くも悪くもサポートありきのゲームだってのは同意
421 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/24(日) 13:01:47.13 ID:az49bJCW
初心者や串が苦手な人はサポ強いって言うよな
でも全員が同じ条件なんだからサポのせいにするのは違うな
もちろんサポとキャラがかみ合ってより強いのはあるけど
ガーサポ云々とかサポ単体が強いって言われるとお前もその強いのつかっとるがなって突っ込みたくなる
423 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/24(日) 22:27:49.77 ID:t/q08lwz
>>421
相手がサポゲージ握ってる状況ではまず、本体だけで仕掛けてサポートはプロクシに回すか
サポートだけで仕掛けて本体は様子見に入る
十分に固めるかサポカン取ったら、一気に両方動かして畳み掛ける
これがこのゲームの立ち回りの肝で、強い連中は例外なくここの捌き方が上手い

他の格ゲーには無い独特のセオリーやから理解されにくいんやろな
425 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/25(月) 13:39:57.49 ID:klk918cT
サポの話が出たからついでに言っただけなんだ
特別>>419にどうこうじゃない。って最後に書けばよかったな、めんどかったのでやめたけど

でもどの道俺はバランスだけで言えばサポいない方が取れてると思うぞ
えりのサポ無しコンダメならあれだけ差込が強くても納得できるし
あやねの投げコンも無くなる。相手空中のカウンター5Cからの弓狙いなら十分難しい
上位が軒並み下がるし下位のくるみはサポ無い方が昇竜もち以外には起き攻めしやすいし
はるかルナは串ないと近づけなさそうだからちょっと浮くけど
ただサポが無いとvpのよさ全部消えてるし他ゲーで十分だからな

>>421にも書いたが上位が強いのはサポとキャラの異常なかみ合いだと思う
あやねでじゅりならワンラン下げていいレベルだと思うしえりでしえらでもえこやかなえまでの凶悪さは感じないな
強い事は強いと思うけどね
422 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/24(日) 13:38:13.21 ID:9c1/UXQ8
事実は事実として語りたい人とまず戦績の枠組に落とし込んでから語りたい人とで
話噛み合ってないのを最近特に見かける気がする
不毛だわ
426 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/25(月) 14:22:52.28 ID:pRwLdpAC
まあそう思うならDボタン押さずにやってみればいいよ。すぐわかるから
えりはサポ無しコンでも安定したダメージたたき出せるし、そもそも相手はサポ以外の切り返し手段が無い場合がほとんど
間違いなくえり無双になるよ。あとはリリスも手が付けられない状態になるだろうな
俺はサポだけ弱くして本体の調整が不十分だったことが今のキャラ差の原因だと思ってる
427 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/25(月) 14:58:32.50 ID:kRscidth
かなり前の話だが、プロクシ以外のサポを一切使わないリリス使いがいて
こっちも同じ条件で対戦したことが何度かあるけど
特別強かったっていう印象はないな
相手はその条件でやることに慣れてるはずなのに、にわかにサポを封印した俺でも普通に勝てた

ま、他にサポを使わないプレイヤーなんていなかったから
そのリリスがどの程度の腕だったのかなんて比べようがないから分かんないし
サポを使わない仮定でキャラの強さを論じることに意味もないと思うけど
428 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/25(月) 15:05:04.56 ID:VcZ6msKq
正直、サポ依存度が高すぎて敷居が高いっていうのはあると思う
CPU戦やっても、キャラ特性掴み切る前にサポ連携+超反応で殺されるとかざらにあるし
429 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/25(月) 15:24:22.13 ID:85AYzIXO
サポないほうがバランスいいと思うならそのルールで身内でやれよ
とりあえずあやねがゴミになることだけは予想がつくが
ただこのゲームのジャンル「2on2対戦格闘ゲーム」だから
リュウの波動昇竜なくしてコマ投げつけたらバランスよくね?っていってるくらい意味がない
430 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/25(月) 23:28:32.94 ID:hJKUslfy
普通に面白くない
具体的には爽快感がない
他のゲームで例えばリバサ昇竜
当たれば気分が良いし、読まれて外れても納得がいく
ヴァンプリだとサポ攻撃が便利すぎる
ローリスクハイリターンの攻撃多すぎ
434 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/26(火) 00:05:27.41 ID:hMju9O/j
よくもまあ毎回毎回同じネタがループするもんだなw
このゲームはサポ含めた立ち回り全部が駆け引きなんだよ
当然相手のサポゲ見てサポの反撃あるならそれを見越した行動をしなきゃいけない
相手のサポゲ見ずに行動してるうちは全く読めてるうちに入らないんだよ
その駆け引きが面白いところだからまずはサポカン狙うところから始めてみるといいんじゃないかな?

ちなみにリバサ昇竜は天雷なら大体サポ抜けられるし、他の昇竜も串入れて昇竜出せば大丈夫
リバサ昇竜に限らず串入れて攻撃成功すると二重に読み勝った気になれて爽快感もすごいと思うぞ
435 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/26(火) 00:16:38.43 ID:BtHCKKe2
だからそこに行きつくまでが他のゲームよりも大変って話じゃないの?
こんだけ多くの人間がサポート周りの駆け引きに不満があるってことは、そこまで辿りつけてないってことだろ?
2on2とは言っても一人で二人分キャラクターを同時に管理して動かさなきゃいけないから難しいんだよ
436 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/26(火) 00:23:08.74 ID:p0q7J1tT
まあそれはそうだなw
でもそれを楽しんでるやつも多いんだよ。サポ無しの駆け引きを楽しむ2D格ゲーなら他にたくさんあるわけだから
ヴァンプリはこれでいいと思う
もう発表から3年になるのに今でも鯖には対戦に不自由しないくらいのプレイヤーがいるんだから十分すごいことだよ
437 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/26(火) 00:32:15.62 ID:TNf1D2lM
俺も本体とサポを同時に操作し読み合いするのが面白いと思ってるわ
438 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/26(火) 02:18:25.85 ID:JQRMOE82
そのサポにラグがあることが致命的なんだけどな。
信者は盲目的過ぎて嫌になる。
439 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/26(火) 04:34:43.35 ID:0yiyEKFA
そのラグも含めてシステムだろ

というかサポートがついてこないような激しい立ち回りが必要なキャラってこのゲーム居るか?
数Fの遅れが致命傷になるならそもそも反応が遅いだけじゃね
440 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/26(火) 06:12:06.91 ID:Z14RNEWE
正直、メインの牽制やそれを止める防御システムに
ほぼランダムでラグ発生とか気分の良い物では無いよ

そもそもそれを改善出来ないのだって格ツクのせいだしなぁ
441 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/26(火) 08:17:02.35 ID:UkvOr1wi
サポを出すほうがラグっても致命的ではないが、串するほうがラグると致命的だよ
443 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/26(火) 11:37:23.31 ID:SrDKu9e7
>>441
そこなんだよな。
串を取ろうとしてラグって喰らってサポカン。
で、そのまま殺されても「串取れない方が悪い」では、いいゲームなわけがない。
448 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/26(火) 19:39:42.76 ID:KWbfi1+a
>>441
サポのラグの話はもう何度もループ見てきてロムってたけど、串関係は全く同意。
そんで、まだ打撃系のサポなら、反応して串入力した時点で、串の発生が遅れたとしても本体がガードしてくれるからいいんだよ。
問題はかなえの穴や犬なんかの投げ属性。(ガードポーズや食らいも吸うから投げよか強いけど)

本体ガードが不可な割に、範囲が結構広くタイミングも変にシビアだから、直前に移動してたり打撃ガードしてヒットバックしてたりすると、串の発生がちょっとずれて食らってそこからフルコン入る。
かえでやえりだと7割9割よ。

串が信用できないとなると、回避手段が無敵技か早めのジャンプに限定されるから、それだけでも相手に行動を強要させる技の押し付けになるし、
かなえとの組み合わせや相手にした時の相性が悪いキャラや、元々本体同士の立ち回りが厳しいキャラは、相性差が広がる。

俺が串で理不尽さを感じるのはそこ。
打撃関係のサポは、串のランダム発生があったとしても、例えば相手に本体ガード+串を強要させて数フレーム分先手とれる、
程度なので納得できる。
451 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/26(火) 20:19:00.72 ID:bM2O/yRm
そうはいってもかなえのはかなり難しいぞ。>>448にある通りサポの位置がずれると串の発生もずれて当たることはよくある
サポの移動を速くするのは難しいらしいから串取れる範囲を少し広げればいいんじゃないかな
できれば前移動や前ジャンプしたときに迎撃サポ攻撃の串が取れるくらいになると攻めやすくなるんだけどこれだと広くなりすぎるか

456 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/26(火) 23:25:52.89 ID:5cKKoTtO
>>448
>串が信用できないとなると、回避手段が無敵技か早めのジャンプに限定される

バクステ使おう
攻める側はサポートが強いけど、守る側にもバクステとプロクシ、ガードサポートがある
事の是非は置いといて、このバランスで成り立ってるのがヴァンプリの対戦だから
片方の強さだけに目が行ってしまうとなかなか上手くならないよ

良くも悪くも、このゲームの駆け引きは普通の格ゲーとはちょっと違うから
444 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/26(火) 12:23:59.87 ID:rbG08JI2
サポの移動を遅れるの見越して前移動したときは串取れないこと前提で行動してるな
接近してサポが追いついた状態で差し合いになったら攻め串が選択肢に入ってくる
やっぱりサポカンとるまではかなり立ち回りが慎重になるよ
それとなるべくサポの位置は確認するようにしてる。ゲージも見なきゃいけないからあちこち目移りして忙しいけどw

ラグ少なくなったら楽になるんだけどこれって究極の状態は本体位置でプロクシ発生するのとほぼ同じだよな?
それはそれで問題ありそうだ
445 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/26(火) 13:10:08.69 ID:lOiWbC7s
サポ移動が遅れるってのはそういう戦略要素として納得できるんだがその遅れ幅がランダム?ってのは単純にストレスの素だなぁ
まぁ耐えがたいほどじゃないし格ツクの限界と思って受け入れるしか…
446 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/26(火) 16:57:03.88 ID:TNf1D2lM
タイミングを間違えたのをラグと勘違いしてるってのはない?
俺 今まで串ラグとか感じたことないんだけど
447 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/26(火) 19:03:52.46 ID:XvE19pno
サポートは4Fに1回しか反応できない仕様だから
厳密に言うと「ラグ」は4Fだけ
ただ、サポートキャラの移動中に入力すると数十F単位で「遅延」が起こる
ここで言われてる「串ラグ」は後者だろうな

慣れれば移動もある程度計算に入れて使えるようになるけど
ここまで行き着くのは大変だったし、ストレスが溜まる要因ではあると思う
449 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/26(火) 19:41:40.47 ID:Z14RNEWE
納得行かないと言えば、串が奪い合いになる仕様も相当納得いかんな
あれ、遅れて串した側は5D出るんじゃなくて何も出ないで良いんじゃないの
450 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/26(火) 19:58:51.46 ID:kK3pobaH
お前らホント文句ばっか、上手い奴と下手な奴の差はそこだな
ラグだから仕方ないでシステムのせいにしてる人とラグおきても大丈夫なタイミングで串するようにがんばる人
ここで完全に強さが分かれる
453 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/26(火) 21:48:19.94 ID:BtHCKKe2
ほんとにお前ら不慣れな人間に厳しいな
最近の格ゲーや音ゲーはどのゲームでもそうだけど、
必要とされる動作や事前に必要となる知識が多くなりすぎてどんどん敷居が上がってるんだよ
対戦するのは熟練の上級者ばっかじゃねーんだぞ
455 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/26(火) 22:35:47.02 ID:JhFxfc8M
初心者「飛車がまっすぐしか進めないのはおかしい。飛んでるんだからどこまでもいけるべき」
上級者「やめろクソゲーになるわ」
開発「初心者救済で導入してみた」
上級者「うはwww飛車たのしwww」
初心者「飛車がクソすぎんだけど!!」
初心者の要求って毎回これに近いから

っていうコピペ知ってる?
457 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/26(火) 23:31:49.37 ID:UkvOr1wi
フレーム単位の攻防なのだから不確定要素は極力減らすべきだなあ
458 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 00:24:50.02 ID:C7EHj+EK
やり込めば不確定要素じゃなくせるんだけどね
サポートの遅延が起こる状況は状況を見ればある程度予測できるから
お互い上達した者どうしの対戦ではそれは偶然じゃなくて必然になる

というのはちょっと大げさだけどなw
「あのコンボがちゃんと繋がってれば…」「あのプロクシが遅れてなければ…」
と思うことは何年やっててもあるし
でも、それも含めてヴァンプリの面白いところだと思えるようになるから
まずは騙されたと思って、現状の仕様にアジャストできるように努力してみてくれ
いくら文句を言っても、格ツクである以上サポートの遅延は絶対に解決できないんだ
459 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 00:40:55.73 ID:hf8eCsin
>453
熟練者が慣れて楽しんでる中、新規がクソゲーだなんだ言ってるのをどう否定しろと
マジで慣れてもらうしか無いんだわ

サポートの遅れもあって必然的に露骨な行動はしづらくなる
そうなるとサポートや本体の間合い管理もしなきゃいかん
痺れを切らして安易なサポをすればサポカンの的だし

立ち回りってだけでも考えなきゃいけない点はそれなりにある
本体とサポート両方の管理だから難しいかもしれないけど俺はそこが楽しく思える
460 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 01:03:00.91 ID:LiGJX2Bn
自分もそう思うものの 
俺の場合説明しろ言われたら出来ないな
本能で動かしてるようなもんだからな・・
461 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 02:06:13.86 ID:szt/cHdy
いいかげん勝手に動画あげ禁止とかやめたら?今時どのゲームも名前かくしてあげてるじゃん
人のプレイを見れない学べないでwikiにも対策なんて書かれない
こんな状況で新規、初心者ができねーって文句言うのも仕方ないよ、できる人を見れないんだから
自分が串安定出来ない=皆出来ないと思っても仕方ない
465 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 16:08:07.95 ID:ouNNux6u
昔は動画やリプレイUP禁止どころか
その日の対戦戦績をツイッターに書く(相手プレイヤーの名前は伏せてある)だけで晒されるっていう
全く頭おかしい風潮があったからな
476 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 19:46:20.89 ID:FI2k7/NL
晒し目的で動画上げた/戦績ツイートしたのか、そうでないのかくらい文脈でわかるはずだけど、
>>465の時は明らかに誹謗中傷目的じゃないのに戦績ツイートした人を叩いていたからな
叩きたかっただけだとしか思えない
478 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 20:02:38.43 ID:XtgTYYrA
>>476
晒し目的かどうかなんて当人の意思なんて関係ないでしょ
その行為の結果が問題なのだから
動画や戦績ツイートによって晒しスレに餌を撒いているようなものだった
最強名無し様に屈辱的な評価を下されるのは気分が良いものではない
466 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 16:43:12.16 ID:tF/vnWFs
頭おかしいってw
晒しているのは動画、リプレイ、戦績を公開している方だろ
名前隠したって、プレイヤー数が少ないのだから特定なんて簡単だし
一旦公開されたら動画サイトのコメントや掲示板等で
悪意を持った発言をされるのは目に見えてるじゃん
それを不快に思うのが頭おかしいのかい?

許可とればいいだけなのに勝手に上げさせろってアホか
身勝手にも程がある
やるからにはハブられたり批判を受けるくらい我慢しろや
471 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 19:13:09.90 ID:90M1lq9e
>>467
よくわかったw

実際、対戦動画が全くといっていいほど上がらないのは>>466見たいなやつの声がでかいというのが一番の理由だろうな
以前は晒しスレで醜い書き込みが続いてたってのもあるし
原則公開OKでそれが嫌ならコメントに動画禁止と書くってルールなら上がりやすいと思うんだが難しいだろうな
そういうルールの鯖でも立てば別だが
474 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 19:29:44.50 ID:tUo4kibe
俺の解釈では黒ロンは元がなんでも鯖だったから動画もOK
だから無許可であげられても何も言わないけど、
>>466みたいなのに絡まれたくないから自分では許可取ってからしかあげないし、許可取るのも面倒
475 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 19:42:12.18 ID:xK0qUOZN
>>474
なんでも鯖という名前だったから「なんでもOK」だとおもっちゃう人って…
一応鯖ルールがあるんだけど

ttp://nandemosaba.web.fc2.com/index.html
467 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 16:57:43.88 ID:ouNNux6u
おわかりいただけただろうか
470 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 19:07:53.24 ID:d/XZc86h
では、君の私生活の動画をうpしても晒しにはならんわけか?w
当人同士でしか知りえないことを不特定多数に公開するのだから
十分晒し行為と言えるだろ
472 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 19:22:55.29 ID:3Hy0BwRU
ん〜、さすがに動画上げるのが正義みたいに言うのは違くね?
473 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 19:28:47.76 ID:omL6+FKB
動画うpに限った話じゃなくて
ここの住人ってどうもルールに厳しいというか
窮屈だなと感じることが多い
477 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 19:53:07.54 ID:bT978qrE
あれにしろなんにしろ一部の中級者層が自分より強い奴ら晒して憂さ晴らしてただけ
479 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 20:15:49.51 ID:OqBAupSd
動画が上がらなくなるにしたがって、人が減っていってる。やりとりが無くて寂しいし、やりとりが活発なコミュニティにしたいよね。

実質大抵の人が今無凸○になってるじゃん。

どうせ大抵の人が動画○になるんだろうから、黒ロンメッセージでデフォ動画OKにして、ダメな人は動画承諾要とかコメントつけるようにしたら。

人が特定できたって、どうせ仮名なんだし、動画をネタに色々盛り上がって総体としてはいいと思うんだけどね。

試しにルールを変えてみて、やっぱ上手くいかないなら戻せばいいじゃん。
480 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 21:39:47.86 ID:90M1lq9e
>>479
言ってることは大体同意できる。改行はいらんがw
動画が上がらないとこのゲームのいいところが伝わりにくいと思う
最強名無し様は確かにめんどくさいけどな
482 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 22:31:13.60 ID:fK+/r8rU
>>479
つか、無凸○⇒動画○にはならないぞ
無凸○にするのはただチャットで面倒なことしたくないだけなのに
何故動画を勝手に上げるのもOKになるんだよ
481 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 22:27:28.69 ID:fK+/r8rU
動画上げたい勢の思考が良くわからん
「ヴァンプリを盛り上げようとしている俺様カコイイ」とか思ってんの?
少なからず嫌がっている人がいるのにデフォで動画○ルールにしろとか配慮がなさすぎだわ
毎日のように使っている黒ロン鯖のルールすら知らないような人がいるなかで
全員がその動画○ルールを理解し、嫌な人全てが拒否コメントを書くと思ってんの?
録りたい人側がコメントに動画○って書いておけばいいだろが
484 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 22:35:41.84 ID:uAvQiKzM
そうそう 
相手に聞けばいいだけの話
こいつらアホやな 
アスペなんだろうか
485 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 02:46:01.88 ID:jEmMZW8Q
つまりはいつもこういう流れになるんで動画が上がることはない、と
匿名掲示板では攻撃的になれても、実は繊細なやつが多いんだよなw
490 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 07:20:30.39 ID:AZyBvXIO
>>485
ここが荒れると
鯖の人が減るか名無しさんが増えるよな
487 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 02:54:21.38 ID:cVnqamQq
本人でもない癖に外野がすぐわめくから委縮するって分かってない奴多いな
489 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 05:55:08.28 ID:/XQJCSAG
コミュニティが「ありがとうございました」位しかないからユーザーも減って
ますます動画が上げにくくなってる状況に陥ってるよね…
491 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 10:12:27.49 ID:/aTFAuGr
以下に最低の人間になれるかのゲーム
そんなので水知らずの人間と対戦なんてなごやかな雰囲気になるわけない
それを動画にして上げられるなんて気持ち考えれば分かる
プレイヤーもキチガイしかサポゲーだからいないし
492 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 14:02:55.80 ID:ENlpHsLw
ローカルな環境での対戦風景と違って
ネットが主戦場である以上、ネット上に流れる情報が敏感に反応されるのも無理はなかろう
だいたい、ゲーセンでの対戦も無許可に動画サイトに上げられてる訳じゃなくて
ちゃんと当人の了承を得てるのがほとんどだから、そこは勘違いしない方がいい
(古い対戦動画は勝手に上げられてるのも多いようだが)

まあ、現状参考になるようなヴァンプリのガチ撮り動画が少ないのは確かだな
どのゲームでも、上手い連中ほど得てしてそういうことに無関心なもんだけど
後進のことを考えると少し考えた方がいいかもしれない
493 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 16:46:06.22 ID:VD/yeG81
動画うpするわけでもない奴が
ただ動画見たいからうpしろって言ってるだけじゃないの?
そいつが動画うpしようと思ってるなら相手の許可取ってうpすれば動画増えるよね?
それでも動画増えないのはそういうことだよね?
494 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 16:50:45.91 ID:ly80bcy0
このゲーム勝ちに走るとスゲーつまらんし
負けたらぬるい、勝ったら寒いと言われるゲーム
サポートゲーはそういう内容なんだからしょうがない

ストやBBに移って動画上げとけ
495 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 17:24:32.61 ID:dxTqYOBi
そうか?
ちゃんとセオリーを理解してるどうしでやると
時間切れ間際の攻防とか熱いけどな
寒い立ち回りだけじゃ本当に強いやつとやると簡単に転がされるぞ
496 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 17:56:36.68 ID:ow5rHC3z
でも強い奴も寒い立ち回り前提の動きじゃん
498 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 18:29:26.78 ID:dxTqYOBi
いやその理屈はおかしい

>>496
まず、このゲームがどんなゲームかって言ったら
最終的には一周回って差し合いゲーなんだよ
もちろんコンボも繋がるし、えりやかえでみたいにヤバい火力のキャラもいるけど
上の方でも言われてたような、本体とサポのギャップを頭に入れた立ち回りをできるようになることの方が遥かに重要

これが理解できてないと相手からしてみたら無理に攻める必要性がないわけだから
まんまと「寒い」立ち回りに引っ掛かってやられる
サッカーと同じで、相手のディフェンスを引き出す動きがないと裏は取れないんだよ
497 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 18:15:51.98 ID:5ork3pRZ
名無し=うpされていい ってことでいいやん
匿名なんだから被害なんて無いっしょ

「名無しっていっても人少ないんだから そいつが誰かバレるだろ!」って言うんだろうが
じゃあ最初からこそこそと名無しでやるなよってことにしよう
500 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 21:58:35.54 ID:5ork3pRZ
参考になる動画って何?
人によって参考になるレベルも価値観も違うわけだがw